МАКС не Ле Бурже или в чем проблема нашего авиапрома

NewsInfo: Событием года назвал завершившийся салон руководитель Федерального агентства по промышленности РФ Борис Алешин. По крайней мере, для нашей страны это, безусловно, справедливо. По официальным данным, подписаны контракты на поставку отечественных самолетов и вертолетов на сумму порядка 1 миллиарда долларов. А если в контракты обратятся и заключенные в Жуковском предварительные соглашения, общая сумма может достичь и 4 миллиардов - просто золотой дождь для застоявшейся без настоящего дела российской оборонки. И все же на кого был рассчитан "МАКС-2005": на простого зрителя, на наших промышленников, на мировую общественность?

Толбоев: Авиасалон - не только наш, но и все авиасалоны мира, да и не только они, но все выставочные деятельности, где речь идет о промышленной продукции - имеют только одну цель, это продвижение своих технологий на рынок. А для этого важно создать условия, чтобы на одном месте собрались на пять дней производители продукции и потенциальные покупатели. Вот эта единственная цель для тех международных авиакосмических салонов.

Политическая составляющая, общественно-политическая, это уже вторично, первичная именно продвижение своей продукции.

То, что у нас участвует большое количество людей, а в других авиасалонах такого нет, говорит о том, что специфика культуры нашего народа в ее техническом складе ума, что люди заинтересованы прийти, посмотреть, получить удовольствие и увериться в возможности своей промышленности оборонной, возможности страны в целом.

Это патриотические чувства толкают людей прийти туда. Из общего числа тех, кто посетил нашу выставку - это 70% молодежь. Через три-пять-десять лет это будут серьезные люди, солидные люди.Это тоже серьезная составляющая часть для международного авиакосмического салона.

Например, в Дубае, там простых людей не пускают, там только для специалистов, если там максимум пять тысяч человек соберется, это уже много. А у нас почти миллион человек.

NewsInfo: Участие президента – это своеобразный PR-ход для раскрутки МАКСа?

Толбоев: Что касается прибытия президента и участия его в таком мероприятии национального характера, надо отметить, что это, во-первых, поднимает престиж авиасалона, а также поднимается рейтинг президента, что он присутствует на выставке передовых технологий своей страны. Выше технологий, чем в авиапромышленности, нет нигде. Потому что туда входит все остальное, все составляющие самолета, начиная от станций кончая радиоприемниками, лазерными прицелами, управлением оружия, силовые установки, двигатели, самолет и другие. Все это в одном самолете. Поэтому это самое передовое, что есть только в данной стране.

NewsInfo: Вы говорили о том, что надо продвигать свой товар на рынок. Россия который год демонстрирует свои супер-новинки, и в то же время мы летаем на зарубежных самолетах, наши уже разваливаются. Когда, на Ваш взгляд, новинки, которые демонстрируется на авиасалонах, мы будем уже на практике применять?

Толбоев: Для нас это самый тяжелый и самый сложный вопрос. Мы же не политики. В стране идет реформа. Политическая реформа прошла. Экономическая еще идет.

Естественно, реформа в области авиакосмической отрасли тоже движется, но есть свои "НО".

Ну, например. Если раньше было отраслевое финансирование каких-то программ, конкретных программ, пассажирских самолетов, истребительной авиации, бомбардировочной авиации, ракетостроения и так далее, то сейчас идет не поддержка государства в финансовом плане, а номинально говорят, надо это делать.

Без финансов, конечно, все тянется. Идет время. За это время рынок занимают более богатые, более сильные конкуренты, как "Боинг", "Air Bas", но тут мы беспомощны, мы делаем, что можем.

Можно самолет делать за два-три года новый, а можно сделать и за 20 лет. 20 лет ты будешь его делать, там уже все будет занято, он уже никому будет не нужен. Вот именно такого прогрессивного подхода к созданию обновления своего самолетного парка не наблюдается.

Идут споры, создание лизинговой компании, создание единой корпорации самолетостроения. Это очень хорошее направление, в этом есть смысл. Но для этого же нужно время. Если западное самолетостроение за короткое время объединилось, имея такую политическую волю, как объединение Европы, то в России, даже имея чисто свое национальное, внутреннее достоинство, мы не можем мириться друг с другом.

"Туполев" не хочет подчиняться "Микояну", "Микоян" - "Сухому", "Сухой" - "Яковлеву", "Яковлев" - еще кому-то. А это опытные конструкторские бюро. С ними же идут еще заводы. Тысячи предприятий идет за одним самолетом. И вот этот бардак, он не позволяет очень быстро выполнять какие-то задачи, конкретно построить самолет и показать его.

Пока не разберутся на этом уровне организации, реформирования вот этого управленческого аппарата, то ничего хорошего не будет. Никто ничего не понимает. Мы даже не знаем, кто главный. Министр Христенко, министр промышленности и энергетики или федеральное агентство, например, Алешин, руководитель агентства по промышленности, или Коптев, федеральное агентство по авиации, по космосу. Кто, кому, что? Вообще ничего не понимаем пока.

NewsInfo: Сегодня уже можно говорить о том, что вложенные деньги в авиасалон себя окупили или окупят в долгосрочной перспективе?

Толбоев: Авиасалон - это сверхприбыльное предприятие. Во-первых, туда не было вложено ни одной копейки государства, чтобы мы возвращали их обратно. Не было нигде ни одной копейки кредитования, чтобы надо было вернуть. Это все строилось с самого начала, на обыкновенной земле, и брали деньги за землю, за то, что экспонаты стоят. Серьезные деньги платили спонсоры. Я должен сказать спасибо Сбербанку, Андрею Козьмину, и "Внешторгбанку", который безоговорочно нас профинансировал. Спонсорский пакет, как генеральные спонсоры, на 250 тысяч долларов. Это серьезная помощь. Прибыль от билетов - это не самая большая составляющая, от людей мы получаем самое маленькое количество денег. Это можно умножить. Сейчас продано где-то 300 тысяч билетов, три тысячи умножить на 300 рублей, это 90 миллионов рублей.

Возьмите оттуда налоги, что там останется? То есть эта не самая большая прибыльная часть. Поэтому эти деньги сразу же укладываются в капитальное строительство. У нас есть генеральный план застройки, развития. В этом году мы впервые построили современные шале, 49 хороших зданий из стекла, бетонной пластики, потратив где-то 90 миллионов рублей. 70% мы вкладываем в развитие.

NewsInfo: Вы говорите о развитии. Можете сейчас сказать, что будет в следующем году?

Толбоев: Конечно. У нас уже есть 50% заявок. Вот авиасалон только кончился, прошло три дня, у нас уже 50% заявок на эти места.

NewsInfo: Это те же самые люди, которые и в этот раз были?

Толбоев: В большей степени те же самые. У нас уже они определились. Им же выгодно один раз взять и держать этот шале, переоформить его чуть-чуть с минимальными затратами, чем каждый раз брать и заново делать. Отделка своего собственного шале - это дорого, от 10 тысяч долларов до 50 тысяч.

NewsInfo: За время авиасалона были поставлены два мировых рекорда летчиками. Это было спонтанно или они готовились к этому специально?

Толбоев: Нет, я не знаю мотивацию конкретную, для чего этот рекорд. Рекорды мира - это большая сетка. Десятки, сотни видов самолетов, нагрузок, расстояний и так далее. У каждого класса самолета свое. Но конкретно для чего, я не могу сказать. Это знают те, которые делали. В любом случае, приятно слышать, что наши Су-27 устанавливали рекорды по замкнутому маршруту, там 100 км, 150, 500, эта часть приятная.

NewsInfo: Технических неполадок не было вообще никаких?

Толбоев: Нет. Никаких неполадок ни в какой области не было. Ни в человеческом факторе, ни в авиатехнике, никаких отказов, чтобы что-нибудь смутило народ, ничего подобного не было. Конечно, были мелкие. Мы же не знаем за всех и за все. Это каждая фирма, это ее дело. Они же не докладывают, что там что-то сломалось. У них никаких обязательств перед организаторами салона, нам докладывать, что там и как.

NewsInfo: После того, как завершился "МАКС", в прессе проходили сообщения о том, что в прошлом году "МАКС" был не такой, как в этом, некоторые называют его всенародным праздником. О сравнении с "Ле Бурже" говорить пока рано?

Толбоев: Конечно. Мы еще не дошли. Мы же должны знать себе цену. И в сервисном плане, и качественном. То есть количеством качественной продукции, выставленной на торги, на показ, мы уступаем. Естественно, МАКС - совсем другой салон. "Ле Бурже" 100 лет. "Барбара" 50 лет. Они на рынке эволюционным путем, с самого начала, а мы только начинаем, всего 14 лет. И при этом у них была государственная поддержка, у них был свободный бизнес, за это время они накопили хорошие деньги. А у нас ни государственной поддержки, инфляция, падение рубля, трудности, проблемы, нищие заводы, которые еле держались. У которых не хватало денег откомандировать туда составы со своей продукцией, эта целая проблема, не наша проблема - целой страны. И даже в этих условиях выживаем, стоим и показываем, что мы прогрессируем очень сильно.

Если через каждые два года мы резко улучшаем обеспечение безопасности, улучшаем инфраструктуру города, подъездные пути, это же огромные миллиарды. Никто не может даже дороги делать. Вы же знаете, дорога - это тяжелейшая проблема для любой страны. У нас узкие дороги. Электрички в пробках. И на Выхино, и на Казанском вокзале пробки, что тут сделаешь. Мы же не можем увеличить количество железных дорог. Какие они есть, такие и есть.

NewsInfo: И последний вопрос. О государственной поддержке не задумывались?

Толбоев: Нет, это исключено.

Беседовала Татьяна Ростовцева