Тенгиз Китовани: позиция Тбилиси правильно злит политиков в России

Министр обороны Грузии в период в 1991-1993 году, генерал Тенгиз Китовани вспоминает, что прошлый грузино-осетинский конфликт начинался так же. Он уверен, что стараниями нынешнего грузинского президента полностью повторяется история двенадцатилетней давности. Дружелюбие грузинских министров вовсе не означает, что Саакашвили хочет помириться с Россией.

NewsInfo: Вы участвовали в урегулировании грузино-осетинского конфликта в начале 90-х, создавали систему коллективных миротворческих сил, которые контролируют ситуацию в регионе. На Ваш взгляд, что грузинские и российские руководители сейчас делают неправильно?

Китовани: Я так думаю, что Россия должна не становиться в позу обиженного, а найти диалог с Грузией, тогда такой конфликтной ситуации никогда не будет. Россия всегда делала ставки на сепаратистские движения, я имею в виду ельцинское правительство, а нынешнее российское руководство не должно повторять эту ошибку и идти по пути раздувания конфликта с Грузией. Надо спокойно сесть, поговорить и обсудить все детали нынешней политики, и тогда всё будет хорошо.

NewsInfo: Вы как-то сказали, что если на место Шеварднадзе придёт другой политик, ориентированный на США, в отношениях между Россией и Грузией ничего не изменится, останутся те же проблемы. Как думаете, хочет ли Саакашвили мириться с Россией?

Китовани: Я и раньше говорил, что Саакашвили это политик проамерианского настроя. Это, естественно, злит российских политиков. И правильно злит, потому что позиция Саакашвили неправильная. Россия и Грузия испокон веков привязаны друг к другу, и большинство грузин настроены не так, как хочет Саакашвили, они настроены на дружбу с Россией.

NewsInfo: Нынешняя ситуация в зоне грузино-осетинского конфликта как-то отличается от той, что была 12 лет назад?

Китовани: Тот конфликт начинался так же. Типичное повторение истории двенадцатилетней давности. Мы еле остановили войну тогда, создали коллективные миротворческие силы России и Грузии, и это сыграло очень большую роль. Сейчас очень важно, чтобы сохранить мир в Южной Осетии, не пускать туда лишних людей, боевиков, так называемых "добровольцев и ополченцев", которые могут спровоцировать войну.

NewsInfo: Считается, что сейчас труднее улаживать этот конфликт потому что осетины не боятся воевать. Тогда, 12 лет назад, у них не было оружия. Сейчас оно у них есть…

Китовани: Не в этом дело. Грузины тоже вооружены, и по численности их много. Они могут создать мощную армию и раздавать Южную Осетию, но Россия в результате получит то же самое, что она получила в Чечне. Только хуже будет. Осетин там 70 тысяч. Они не выдержат грузинского натиска, я вам по-военному говорю. Какого бы Россия осетинам оружия не давала, не поможет ничего. Но не надо доводить до военного конфликта, пусть Южная Осетия останется, как есть, а потом присоединится к Грузии. Южную Осетию назвали Осетией коммунисты 70 лет назад. Она всегда была грузинской землёй. Тогда, несколько десятилетий назад, и осетины там появились, а до этого никогда там не жили. Там жили евреи и армяне.

Гиоргий Барамидзе и Гиоргий Хаиндрава собираются в первую очередь встречаться с представителями российского командования вооружёнными силами. На 10 августа запланирована встреча с Сергеем Ивановым. По мнению руководителя Кавказского отдела Института стран СНГ Михаила Александрова, разговор предстоит жёсткий и неприятный.

Александров: Сергей Иванов сделал достаточно много резких заявлений в адрес Грузии, в частности, по поводу угрозы потопления судов с российскими гражданами. Он заявил, что это пиратство, и Россия даст адекватный ответ. Другие наши военные ограничивались более конкретными заявлениями, связанными с ротацией войск в Осетии - предметные заявления, не имеющие отношения к политике. А поскольку инцидентов в зоне грузино-осетинского конфликта было много, наши военные уже достаточно недружелюбно настроились по отношению к Грузии, что, скорее всего, и проявится на переговорах. Кроме того, тут есть один важный момент. Визит грузинских министров в Москву происходит после поездки Саакашвили в Штаты и его встречи с Пауэллом, с Кондолизой Райс и с Рамсфельдом. Судя по всему, Саакашвили пытался добиться там поддержки своих действий, но получил поддержку ограниченную. Штаты на его стороне в том, что касается территориальной целостности Грузии, возвращения Абхазии и Южной Осетии под власть Тбилиси, но они не поддержат Саакашвили в случае начала военных действий. А ситуация сейчас балансирует именно на грани начала военных действий.

NewsInfo: И поэтому грузинские министры так дружелюбно настроены? Министр вопросам урегулирования конфликтов Гиоргий Хаиндрава вообще утверждает, что Саакашвили был неверно понят и никого не собирается топить…

Александров: Грузины сейчас прощупывают российских военных, в том числе наше командование - насколько мы готовы отстаивать позиции России в Южной Осетии и в Абхазии. А что касается Саакашвили, то вот этим своим заявлением он здорово подставился, фактически бросил вызов современным принципам международного права, современным нормам поведения в международной политике и фактически поставил себя в один ряд с международными террористами. Думаю, что весь политический истеблишмент в Грузии был в шоке сам, и им долго приходилось смягчать и "интерпретировать" слова Саакашвили. Это как в случае с Ельциным, который иногда делал очень неожиданные заявления, а затем президентская администрация комментировала эти заявления и объясняла, как их правильно следует понимать. Такая политическая несдержанность Саакашвили была хороша в революционный период, но сейчас очень плохо влияет на внешнюю политику и на дипломатию. Поэтому Грузии сейчас крайне необходим положительный исход переговоров с Россией.

Светлана Лыжина