Ющенко против Януковича. Прямой эфир

Ющенко: (говорит по-украински) Вся страна была обвешана билбордами, где было написано, что вы – надежный и последовательный. Вы подаете бюджет на 2004 год с минимальной зарплатой 237 гривен, через две недели отзываете и ставите 205. Потом к выборам пенсионерам даете надбавку. Делая бюджет 2005 года, Вы об этой надбавке забыли и ни копейки не предусмотрели для повышенных пенсий. Я хотел бы, Виктор Федорович, как экономист, понять природу Ваших ошибок.

Янукович: (говорит по-русски) За два года был значительно повышен уровень жизни людей. Были повышены зарплаты как в 2003 г., так и в 2004. Тоже самое и с пенсиями, стипендиями. И именно социальная направленность моего правительства дала возможность получить поддержку в украинском обществе. Мы будем платить пенсию, которую назначили. И будем только различать по условиям работы пенсионеров. И это моя принципиальная позиция, так как я знаю, что такое бедность.

Виктор Андреевич! Я хотел бы задать принципиальный для меня вопрос. И во время, и до избирательной кампании был огромный наплыв заграничных общественных организаций, которые интересовались честными выборами. Но эти организации не только интересовались, они перечисляли средства, и за счет этих средств было огромное влияние на избирательную кампанию. Уважение к партнерам – это один вопрос, второе – это уважение к Украине. Я хотел бы, чтобы никто не вмешивался. Согласитесь ли Вы, что надо принимать закон, который бы регламентировал вмешательство заграничных общественных организаций в наши внутренние дела?

Ющенко: Я думал, что Вы все-таки открыто скажете – финансировался ли я за счет средств России или Америки. Я имею честь – эти руки никогда ничего не воровали, не своего я никогда не брал.

Я убежден, что мы имеем страну, которая собственной волей может выбрать своего президента. Если для этого надо принять некоторые дополнительные формальности – я на это соглашусь.

Мой вопрос таков: Вы сознательно подали на следующий год проект бюджета, где дефицит наибольший за семь лет – при том, что мы имеем высочайшие темпы экономического роста?

Янукович: Виктор Андреевич, у меня впечатление, что вы живете в мире абстрактных цифр. Вы не представляете, что экономика делается в селе, в цеху на заводе, на предприятии. Если посмотреть на реальную экономику, она говорит, что в реалиях мы имеем серьезное повышение ВВП. На основе этого у нас выросли зарплаты. В 2003 г. – на 24%, в 2004 – на 27%. И это явилось базой повышения социальных выплат.

Если бы мы подняли пенсии до 284 гривен, мы бы сразу обрезали льготы и субсидии. Поэтому мы сделали надбавку. Как только будут сделаны изменения в законе об ограничении уровня минимальной пенсии, которая влияет на выплату льгот и субсидий, эти деньги из бюджета спокойно перечисляются в пенсионный фонд, и выплачивается уже пенсия – не надбавка. Чтобы выйти на 284 гривны пенсии, нам надо поднять уровень зарплаты приблизительно до 920 гривен. Когда мы выйдем на этот уровень? К концу 2005 г. мы можем выйти на этот уровень. Эта динамика экономики, если мы будем иметь в 2005 г. ВВП на уровне 400-405 млрд гривен.

Я хочу вернуться к первому вопросу. Вы согласны, что нам с вами надо реально смотреть, как нам объединить Украину?

Ющенко: Давайте четко сформулируем, что было ключевым механизмом фальсификации 21 ноября. Открепительные талоны. Из Донецка десятки эшелонов организовали, чтобы выехали на Западную Украину, проголосовав там и там. Результат фальсификации – 1,3 млн голосов. Мы хотим такой дорогой пройти? Нет. Поэтому новый закон говорит: открепительные талоны работают в границах одной области, там фальсифицируйте, сколько хотите.

Неужели Вы считаете, что в Николаевской области проголосовали на дому 35%? Нет! Автомобилей не хватит, бюджета не хватит, чтобы такое голосование обеспечить. Это была публичная кража голосов. Поэтому, когда речь шла в новом законе о голосовании на дому, дали преимущество одной категории – инвалидам I группы. Участковые комиссии обязаны своим автотранспортом другие категории инвалидов доставить к избирательным участкам.

Янукович: Вы знаете прекрасно, что и в Западной Украине были фальсификации. Много было нарушений, и мы их зафиксировали, больше чем вы. Поэтому будьте мужчиной! Давайте мы с Вами подумаем, какие могут быть социальные последствия от раскола нашего государства.

Я хотел бы обсудить такой вопрос: Вы готовы со мной сразу после Нового года вводить политреформу в жизнь, пригласить формировать нормальное правительство, из тех людей, которых мы сегодня видим? Победите Вы, как говорится, я признаю, побеждаю я – Вы признаете, и мы работаем потом вместе над правительством, национальным согласием.

Ющенко: 10 дней назад, когда мы вели полемику, пригласил в отдельный кабинет подписать закон о выборах. Решили провести выборы, поставить точку. За политреформу моя фракция голосовала, мы поставили на кон позицию, которую мы не поддерживали, в пользу государству. Несмотря на то, что придет новый парламент, я и моя фракция поддержали то, что 2 года не поддерживали.

Кстати, в чем была проблема 21 ноября? В том, что Вы украли 3 млн. голосов. Это оскорбление для 47 млн. людей. И потому весь мир начал говорить, что так поступают преступники. Если мы хотим в Украине изменений, мы хотим обеспечить, прежде всего, честные выборы. Кто может это обеспечить? Прежде всего, власть. Все было в Ваших руках. Вы обратились к манипуляциям.

Теперь относительно поведения Верховной рады. Все решения, которые принимает Верховный совет, - политические. Политики дали оценку – что выборы состоялись со значительным нарушением избирательного закона. Это не правовая оценка – это мысль политиков. Виктор Федорович, для меня оскорбительно, когда у людей воруют голоса. Вы набожный человек, правда? Так вот – воровать нельзя. Воровать нельзя вещи, воровать нельзя заводы, воровать нельзя голос. И когда воруют 3 миллиона голосов...

И Вы хорошо знаете, что в Донецке после 20 часов, когда уже пошла первая отчетность, украли полмиллиона голосов. У Вас было полное право сказать: это преступление, мне краденые голоса не нужны. Вы этого не сделали.

Это решение принял Верховный суд, решения которого премьер-министр – ни один, ни второй, не может комментировать. Давайте учитесь уважению к Верховному суду. Вы допустили грубое нарушение – фальсификацию выборов. Избиратели Украины имеют право на голосование, независимо от того, инвалиды они или не инвалиды. В законе сделана оговорка. Для инвалидов I группы закон пошел навстречу: эта группа людей, которая находится дома, к ним можно приехать с урной. А по вторым группам инвалидов закон сказал, что это обязанность территориальной и участковой комиссии – дать машину, привезти тех людей, чтобы они проголосовали в обычном порядке. Так что здесь циничного, что здесь есть не правовое по отношению к интересам простого человека? Каждому дается возможность, но давайте не забывать: если голосование на дому будет работать так, как оно работало в Николаевской области, – мы никогда честных выборов не проведем. Точка.

Теледебаты завершились заключительными и не менее расплывчатыми речами обоих кандидатов и рукопожатием. Теперь остаётся только ждать воскресенья – переголосования во втором туре выборов президента Украины. Тогда можно будет сказать, какого президента хочет видеть украинский народ.

Служба информации