Марина Юденич: Комфортно либералы могут существовать только при Путине

О перспективах отечественных либералов, влиянии на внутрироссийский политический процесс Запада и росте самосознания нашего народа главный редактор "Правды.Ру" Инна Новикова побеседовала с политтехнологом, писателем, заместителем председателя Общественной палаты Московской области Мариной Юденич.

— Недавно на заседании президиума Экономического совета Алексей Кудрин заявил, что президенту России Владимиру Путину нужно снизить геополитическую напряженность ради сокращения технологического отставания и привлечения инвестиций. Причем, поскольку наша страна очень отстала технологически, мы должны встраиваться в международные отношения хотя бы на вторых ролях. Это вечная тема о том, что мы должны поступиться суверенитетом. Что ты скажешь по этому поводу?

— Алексей Кудрин — это наша, с позволения сказать, либеральная оппозиция. Я так говорю не для того, чтобы кого-то обидеть. Я считаю, что наши либералы, на самом деле вовсе не либералы, но это отдельная тема.

Теперь по поводу сказанного Кудриным. Когда эта фраза прозвучала, я пыталась и у сторонников Кудрина, и у людей, которые относятся к нему критически, добиться ответа на вопрос — что имел в виду уважаемый Алексей Леонидович? Что означает "снизить градус геополитической напряженности"?

Предположим, что Путин решил исполнить пожелание Алексея Леонидовича. Что он должен сделать: по пунктам — первое, второе, третье, четвертое, пятое? Ответа на этот вопрос нет. Единственное, что напрашивается из всего сказанного Кудриным и его соратниками прежде, в частности (Леонидом) Гозманом, его коллегой по Комитету гражданских инициатив, что Путин просто должен уйти.

Потому что Путин и снижение градуса геополитической напряженности — вещи несовместимые. Путин вообще пришел в большую политику как человек, совершивший геополитический прорыв. И отказаться от этого означает просто потерять нашу современную самоидентификацию. Если Алексей Леонидович все-таки именно это имеет в виду, то у меня возникает следующий вопрос — а кому будет нужен сам Кудрин без Путина? Ведь комфортно существовать в высоких кабинетах эта команда сегодня может только при Путине.

— При Ельцине они тоже существовали вполне комфортно.

— При Ельцине они более чем комфортно существовали.

— Гозман в недавней программе "Поединок" прямо сказал, что главное зло для России — это Путин и он должен уйти, что 1990-е годы были прекрасными годами демократии, либерализации, развития экономики. И мы просто не знали, оказывается, какое счастье имели.

— Пусть он расскажет об этом учителям, врачам, которые ездили с клетчатыми сумками челноками, а потом стояли на рынках. Летчики занимались извозом. Вот пусть этим людям он расскажет, что это были времена расцвета. Да, при Ельцине эта команда была у власти и наворотила все то, что наворотила.

Сейчас отношение народа к людям из либерального лагеря резко негативное, вплоть до радикального. История про то, что либералов бьют исключительно по указке из Кремля — это, в общем, из области конспирологии, но я сталкивалась с ситуациями, и это видно из социальных сетей, когда людям, представляющимся либералами, просто дают в рожу. Особенно, если их разглагольствования касаются Великой Отечественной войны, "Бессмертного полка" и так далее.

Единственный человек, по сути, который сдерживает волну народного гнева — это Путин. И если, не приведи Господь, я совершенно искренне это говорю, Путин вдруг уйдет, то первые, кто пострадают — это будут господа либералы. Их просто побьют. Причем не в переносном, а в совершенно прямом смысле этого слова.

— Марина, но они же уже были у власти! Не придут ли они к ней снова? И скажут нам и не только нам, что Россия — это страна, у которой нет национальных интересов.

— Народ, к счастью, намного мудрее и намного сильнее, чем его представляют иногда. И я абсолютно убеждена, что два раза на те же самые грабли народ не наступит и не позволит себя втянуть в пучину либерального хаоса. Первая "точка сборки" нашей нации произошла в апреле 2014-го года, когда Крым стал нашим. Потом было празднование юбилея Победы. И люди, которые не по указке, а сами вышли в колоны "Бессмертного полка", никогда этого не позволят, я в этом абсолютно убеждена.

В последнее время я отошла от федеральной политической тусовки, поскольку работаю в Московской области. Почти два года вела форумы — "Диалоги лидерства", где представители гражданского общества Подмосковья собирались в маленьких, средних городах и разговаривали с людьми. Это уже другие граждане, нежели в 1990-е годы! Это люди, которые знают, каково это было. И я абсолютно убеждена, что реванша либерального они не допустят. Но опять же — либерального — это условно. Это никакие не либералы и никакие не демократы.

Замечательная история произошла с праймериз — я имею в виду демократическую коалицию. Мы понимаем: демократическая коалиция — это "Парнас", это партия Навального, это Партия 5-го декабря, это Либертарианская партия. И они решили еще в 2015 году объединиться в демкоалицию с расчетом на сентябрь 2016-го. И вот ребята решили провести праймериз. Прекрасно. Причем сначала пытались сделать это, что называется вживую, то есть в некоторых регионах — в Новосибирске, Калуге, где-то еще. Но все провалилось с треском. (Илья) Яшин приезжал, ходил по дворам, с бабушками общался. Где Яшин и где бабушки? Бабушки на него дивились — такой хлопчик приехал из Москвы, умные речи говорит. Но праймериз, тем не менее, провалились.

Тогда решили провести праймериз в интернете, что, в общем, я считаю, правильно, потому что сами они народец-то сетевой, не из жизни народ, это народ из Facebook. Знаешь, я в свое время фразу придумала, которую сейчас приписывают всем. Но она моя: "Открываешь Facebook — есть революция, закрываешь — нет революции".

— Это точно…

— Решили голосовать в сети, проголосовало 7000 человек. Дальше случился казус, их криворукие — это не я говорю, это Навальный сказал — их криворукие администраторы каким-то образом слили эту базу в открытый доступ. Все утекло, и выяснилось, что из 7000 какое-то изрядное количество оказались ботами. Это, на всякий случай, люди, которые за честные выборы.

Ну ладно, не в этом дело, а в том, кто победил. Казалось бы, демкоалиция, рупор электората, а победил с огромным отрывом блогер Вячеслав Мальцев, из Саратова, по-моему, — радикал, националист, антисемит.

— Но это несовместимо с их принципами.

— Вот я об этом и говорю. Это к вопросу: демократия ли это? Победил некто Мальцев, националист-радикал, победил небезызвестный Белов-Поткин, тоже националист. Эти люди в первую десятку вошли. Вошел профессор Зубов, который утверждает, что Бандера, на самом деле, был розовый и пушистый и не истреблял он русских, евреев и поляков, он их любил, а так пострелял немного коммунистов.

В нормальной реальности есть архивные документы, свидетельства очевидцев. Но не для людей из параллельной реальности. Где есть реальность фэйсбучная, там возможно все.

Завершая тему, еще раз говорю — мы не можем говорить всерьез ни о какой демократической оппозиции, ни о какой либеральной оппозиции, к моему глубокому сожалению. И праймериз, которые провалились в очередной раз, очень ярко показали, за кого голосует эта аудитория.

— Давай поговорим о других выборах — в США. И там политика в отношении России тоже является немаловажным фактором.

— Похоже, что важнейшим. На мой взгляд, у Клинтон устойчивая неприязнь именно к Путину.

— Хотя кнопку перезагрузки именно она нажимала с Медведевым.

— С Медведевым нажимала, причем кнопка была с ошибкой. У них получилась перегрузка вместо перезагрузки, если ты помнишь. Что, в общем, и вышло — как корабль назовешь, так он и поплывет.

Я не думаю, что избрание Клинтон это хорошо для России. Когда баллотировался Обама и был какой-то круглый стол, я, не будучи специалистом по международным отношениям, сказала, что в любом случае демократы — это всегда плохо для России.

Республиканцы тоже не любят Россию, считают ее империей зла, но они воспринимают нас как некую данность. Вот есть империя зла — Россия, с которой можно договариваться, можно противостоять, можно вести какие-то еще иные международные действа. А демократы, как только приходят к власти, все время пытаются что-то внутри у нас переделать.

— У них в бюджете строчка — на развитие демократии в России. Там кажется цифра стоит 150 миллионов.

— Там бешеные деньги. Это либо партийное свойство демократов, либо, это связано с тем, что в демпартии в США очень много выходцев из стран Восточной Европы, которые Россию и СССР ненавидят на генетическом уровне — Бзежинский, Олбрайт… Это не друзья России ни в коем случае. Поэтому, на мой взгляд, дай Бог, чтобы я ошибалась, победа демократов не сулит нам ничего хорошего. Но, скорее всего, победит именно она.

Для меня Трамп, если с нашими провести параллель, это такой Жириновский. Я с трудом представляю, чтобы Жириновский победил в России.

Хотя были времена, когда ЛДПР с огромным отрывом шла на парламентских выборах. 1995 год, я хорошо это помню. Помню студию на телеканале "Россия", где собрались политтехнологи: все пришли комментировать, и вдруг с Дальнего Востока пошла информация, что побеждает ЛДПР. Я тогда была сотрудником Администрации президента, начальником одного из управлений. Туда же приехали боссы: советник президента, глава Администрации. И вдруг, когда с востока пошла информация, что выигрывает ЛДПР, все большие дядьки тихонечко рассосались. И в три часа ночи, когда надо было что-то комментировать, осталась одна я. Сидела в студии с Сашей Гурновым, который меня пытал: Марина, вам не страшно? А я героически цеплялась за стул и говорила: нет, не страшно. Это была идиотская совершенно сцена, но она была.

— Есть такая версия, что на самом деле Трамп — это человек, который решает какие-то свои задачи, что он в итоге сам отойдет в сторону и не будет участвовать в выборах.

— У меня тоже есть такое ощущение, что будет такой огромный-огромный фрико-фейк или фейк-фрик, и он в последний момент скажет: ребята, все, пока, я поиграл, было с вами весело, всем спасибо.

— Посмотрим. Знаешь, ты сказала что для нас становление — это был 2014-й год, март, Крым.

— Моя мама рассказывала, что 9 мая 1945 года, когда случилась Победа, она была во Владикавказе, и люди выходили из домов, выносили стульчики или скамеечки, табуреточки, ставили бутылочку винца, что-то поесть. Тем, кто шел мимо, они говорили: выпейте за Победу. Тоже самое я видела в Крыму. Люди выходили с бутылочкой вина, несли огурчики, помидорчики, колбаску, и всем говорили: выпейте, мы домой вернулись.

— В марте 1999 года, во время событий в Югославии, когда бомбили Белград, у наших людей тоже появилось ощущение, что у нас есть свои национальные интересы и настало время самоидентифицироваться.

— Такой проблеск надежды был два раза. Сначала, когда Евгений Примаков развернул самолет над Атлантикой. Потом был марш-бросок десантников Юнус-Бека Евкурова на Приштину. Но затухла тогда эта надежда… Это еще обиднее, когда кажется, что вот-вот все наладится — и вдруг "бэмс" по носу, и все заново.

Вообще отношение к чужому народу как к расходному материалу в политической игре — это чисто американская история. России никогда это не было свойственно. Иными словами, есть интерес Соединенных Штатов Америки, есть геополитика, а все остальное — уйди с пути.

— Поэтому нам и надо снизить геополитическую напряженность и вести себя скромнее.

— Да, и уйти с их пути. Чтобы снова приехали иностранные советники, поучили нас жить. Но не будет этого.

Интервью к публикации подготовил Сергей Валентинов

Беседовала