Посол Ирака: "Мы за скорейший вывод американских войск из Ирака"

Отношения между Россией и Ираком, присутствие американских военных на иракской территории и возможное разделение страны на три части, роль России на Ближнем Востоке. Всё это - темы беседы Чрезвычайного и Полномочного Посла Республики Ирак в РФ – доктора Абдулкарима Хашима Мустафы с корреспондентом Национальной Информационной Группы Алексеем Николаевым.

Алексей Николаев: Ваше Превосходительство, как Вы оцениваете состояние отношений между Российской Федерацией и Республикой Ирак?

Посол: Ирако-российские отношения имеют свои корни еще в ирако-советских отношениях. Причем они были очень широкими. Они охватывали весь спектр: и политику, и экономику, и военную сферу. Эти отношения продолжались и остались крепкими даже после распада Советского Союза. В Ираке тоже произошли очень большие изменения после свержения диктаторского режима и создания нового правительства Ирака, создания вообще новой политической системы, при которой люди могут выбирать власть, выбирать Парламент. Парламент уже назначает или определяет правительство. И при этом продолжались отношения почти в таком же темпе, несмотря на какие-то разногласия. И, наверное, самое главное – это перспективы развития отношений между Ираком и Россией, особенно в экономической области, в нефтяных областях и даже в военной области имеют большие возможности. И сегодня, несмотря на чрезвычайную ситуацию в Ираке, многие российские специалисты работают, прежде всего, на восстановление поврежденных энергетических объектов, электростанций и так далее. Есть определенные контакты между Министерством нефти Ирака и российскими компаниями для обсуждения и рассмотрения вопроса дальнейшего развития отношений в этой области. И в России на сегодняшний день находится несколько иракских студентов, которые обучаются по линии Протокола взаимодействия между «ЛУКОЙЛом» и Министерством нефти Ирака. Нам бы хотелось, конечно, расширить области взаимоотношений, особенно в решении вопросов восстановления Ирака не только в нефтяной области, но и в других областях – в вопросах торговли и так далее.

Алексей Николаев: Какие из запланированных высоких визитов с двух сторон в следующем году на Ваш взгляд могли бы быть более эффективными?

Посол: Я считаю, что самое главное из предстоящего – это подготовка встречи совместной российско-иракской комиссии. Самое главное для нас сегодня – это решение вопросов, которые остались после свержения Саддама Хусейна, потому что есть десятки договоров между Россией и Ираком, которые были подписаны в последние годы (имеется в виду до 2004 года), но они не завершены – в смысле поставки или оплаты. Есть множество проблем, которые относятся к этим договорам и поставкам, и мы надеемся, что такая обширная встреча, в которую будут входить представители различных министерств Ирака: это и Министерство нефти, и Министерство промышленности, и Министерство торговли. Возглавлять эту комиссию с иракской стороны будет министр иностранных дел Ирака. В то же время с российской стороны будет представлен широкий круг специалистов. Мы надеемся, что встреча этой комиссии и должна дать толчок для решения тех нерешенных вопросов и начала нового сотрудничества. Я думаю, что эта встреча может состояться в начале следующего года.

Более того, ещё в этом году состоится визит министра энергетики Ирака и его встреча с господином Христенко – министром энергетики и промышленности России для обсуждения вопросов восстановления пострадавших от войны иракских объектов энергетики, прежде всего электростанций. Может быть, этот визит состоится уже на днях.

Алексей Николаев: Господин посол, как Вы оцениваете роль России на Ближнем востоке и в частности тот факт, что Россия не участвует в миротворческой операции по поддержанию мира и стабильности на территории Республики Ирак?

Посол: Россия как наследница Советского Союза, естественно, играет огромную роль на Ближнем востоке и является членом четверки, квартета по решению палестино-израильской проблемы. Россия - единственное иностранное государство, которое является членом-наблюдателем в Лиге арабских государств, а также членом-наблюдателем организации Исламская Конференция. И Россия, в принципе, всегда играла большую и эффективную роль во многих проблемах Ближнего востока и имеет хорошие отношения с соседями Ирака. И влияет на эти отношения. В то же время у России хорошие отношения почти со всеми представителями политических сил в нынешнем Ираке. Но самое главное, наверное, то, что почти большинство представителей спектра политических сил Ирака тоже со своей стороны ценят эти отношения и роль России. Россия в принципе с самого начала поддержала политический процесс в Ираке после войны. Россия фактически одно из первых государств, которое приняло еще в 2003 году представителей новой власти во главе с господином Абдель Азизом аль Хакимом и нынешним президентом Ирака Джалялем Талабани. И особо хочу отметить роль российского посольства в Багдаде и Господина Посла Владимира Чамова и его широкие отношения со многими политическими силами в Ираке. И все эти отношения, конечно, являются инструментом, хорошим инструментом для более эффективной роли России в Ираке, в частности, и в целом на Ближнем востоке.

Алексей Николаев: Как повлияло похищение российских дипломатов в Ираке на отношения между двумя странами.

Посол: Мы, конечно, прежде всего, сожалеем, что такое могло произойти, но это событие еще больше объединило нас с Россией, и показало, что мы по одну сторону баррикад в борьбе с терроризмом. И позиция России, ее отказ выполнить требования террористов как раз и повысил ее роль, ее авторитет в глазах иракцев. Очевидно, что у России огромный опыт в борьбе с терроризмом.

Алексей Николаев: Недавно победившие на промежуточных выборах в США представители демократической партии заявили, что нужно пересмотреть свою политику на Ближнем востоке и в Ираке, в частности, и максимум через полгода вывести войска из Республики Ирак. Как Вы оцениваете это заявление, и что будет в Ираке, если все-таки такие планы будут реализованы?

Посол: Мы как правительство и весь иракский народ, конечно, за вывод американских войск из Ирака как можно скорее. И естественно то, что силы коалиции находятся до сегодняшнего дня в Ираке – это по просьбе самого правительства Ирака. И главное, с чем согласны все, - это, с одной стороны, что необходимо поскорее осуществить вывод сил коалиции из Ирака, но при этом – и, прежде всего, – необходимо обеспечить наличие иракских сил безопасности и их возможности в борьбе с терроризмом и обеспечении безопасности людей. Сейчас, очевидно всем, что в случае вывода сил коалиции из Ирака, не обеспечивая при этом взамен силы национальной безопасности для поддержания порядка, может только осложнить ситуацию и создать новые очаги напряженности в регионе. Ирак сегодня противостоит террористической компании, инструменты которой основном находятся вне Ирака. Боевики, которые сегодня воюют против иракского правительства, приходят из арабских стран, из мусульманских стран и даже из европейских стран. Недавно были пойманы три боевика, которые прибыли из Франции. Еще раз подчеркиваю, что национальность терроризма не иракская, хотя все это, так сказать, происходит на территории Ирака и страдает мирное население Ирака, но на самом деле эта террористическая кампания направлена извне. И поэтому, естественно, для противостояния такой кампании необходимо международное сотрудничество.

Алексей Николаев: Мировые средства массовой информации передают о том, что американские солдаты не только воюют в Ираке с экстремистами и террористами, но также, к сожалению, убивают мирных жителей, издеваются над заключенными. Как Вы считаете, какую в таком случае вообще американские войска приносят пользу в Ираке?

Посол: Я уже подчеркнул, что мы не за то, чтобы американские войска остались в Ираке без ограничения времени. И иракцы так же, как и американцы, желают вывода сил коалиции как можно скорее. Как я уже сказал, для этого необходимо обеспечить, прежде всего, ту силу, которая могла бы после вывода сил коалиции обеспечить порядок, безопасность и покончить с терроризмом.

Алексей Николаев: Сейчас появились разговоры о том, что для решения всех проблем Ирак следует поделить на три части: шиитскую, суннитскую и Курдистан. Можно узнать Вашу точку зрения по этому поводу?

Посол: Официальная позиция, которая основывается на конституции Ирака, состоит в том, что Ирак – это федеральная республика, в которой на сегодняшний день есть автономия Курдистана, но, согласно конституции, можно создать и другие автономии. Но все политические силы, действующие сегодня в Ираке, едины в том, что необходимо сохранить единство Ирака, но при том, чтобы Ирак стал федеративной республикой, поскольку они считают, что децентрализация власти (то есть, другими словами, федеративная республика) – это и есть на сегодняшний день основа единства Ирака.

Алексей Николаев: Не так давно экономические отношения между нашими странами находились на подъеме. Сейчас положение, к сожалению, иное. Каков Ваш прогноз на краткосрочную и дальнейшую перспективу и, в частности, что Вы можете сказать о допуске наших нефтедобывающих компаний к разработкам месторождений на территории республики Ирак?

Посол: Я считаю, что и в нефтяной отрасли, и в энергетике, и в крупных объектах промышленности, которые были созданы, в основном, при помощи и содействии Советского Союза, а затем – России – во всех этих областях есть большая перспектива для дальнейшего развития этих отношений. Тем более, что вся технология там советская и российская. Как я уже отметил, есть неразрешенные вопросы, которые остались с прошлыми связями, с договорами между некоторыми иракскими министерствами и российскими компаниями, которые необходимо решать. Там, где не было таких проблем, как раз в таких областях уровень взаимоотношений и сотрудничества достиг хорошего уровня. Например, в энергетике, в электроэнергетике и в восстановлении разрушенных электростанций. Кроме того, нам необходимо, прежде всего, новое иракское законодательство, которое бы регулировало взаимоотношения иракских и иностранных сторон. В том числе, мы сейчас в ожидании нового закона об инвестициях в Ирак, который должен решить многие вопросы во взаимоотношениях в нефтяной области и в других областях. Это, конечно, относится не только к российским компаниям, это относится ко всем иностранным компаниям. И, несмотря на все, это не мешает каким-то новым отношениям, подписанию новых договоров.

Алексей Николаев: 21 ноября республика Ирак и Сирийская Арабская Республика договорились о полном восстановлении дипломатических отношений. Примечательно, что эти отношения были разорваны 25 лет назад. Почему они были разорваны, и почему было решено их восстановить вновь именно сейчас?

Посол: Отношения между Ираком и Сирией были разорваны, как Вы отметили, 25 лет назад в связи с началом ирако-иранской войны. В последнее время в течение нескольких месяцев шли консультации между Ираком и Сирией для обсуждения вопроса восстановления этих отношений. Иногда возникали вопросы, которые надо было обсуждать, решить, и это мероприятие было отложено. И вот последний визит господина Валида аль-Муалема в Багдад, его встреча с президентом Ирака, премьер-министром Ирака, с министром иностранных дел, председателем парламента Ирака и другие встречи, дали понять, что пришло время восстановить эти отношения сейчас.

Алексей Николаев: Ваше Превосходительство, позвольте мне поговорить с Вами немного о личном. Вы в Москве уже достаточно давно, если я не ошибаюсь, с осени 2004 года. Что Вам больше всего нравится в России и в Москве, в частности?

Посол: Впечатление, конечно, такое, что Россия и жители России для иностранцев в себе замкнуты. Но это самое первое впечатление. Тут, наверное, есть множество причин. Во-первых, потому, что сам иностранец, из другой страны. Кроме того, Россия сама по себе, конечно, другой совершенно мир. Это не западный мир и даже не восточный. Но как только вам удастся найти подходящий ключ, чтобы открыть эти двери, вы сразу увидите: прекрасные люди, доброжелательный народ. Причем народ даже ближе к нам, к востоку, чем к западу. И конечно, суровость погоды в России – это особая тема. Но когда проходит время, вы начинаете постепенно привыкать и к этому. Я сегодня уже жду, когда снег будет, настолько привык. Россия она как сами здания в России: когда смотрите снаружи – обычное, ничем не примечательное здание, но когда вы заходите, то удивляетесь увиденному внутри - совсем другой мир. Это на самом деле не комплименты, это на самом деле так!

Года два назад и в прошлом году я посетил несколько регионов России. Это Ханты-Мансийск, Когалим, западная Сибирь… И тут тоже возникают новые ощущения, поскольку это тоже хотя и Россия – это уже другая Россия. В то же время я посетил несколько южных регионов, например, Краснодар. А также посетил и Санкт-Петербург.

Алексей Николаев: И последний вопрос может показаться совсем личным. Я знаю, что Вы женаты и у Вас есть три дочери и они достаточно взрослые люди. Живут ли они с Вами или же они живут в Ираке? Чем они занимаются?

Посол: Все три дочери живут со мной с самого начала, как я приехал в Москву. Они учатся здесь во французской школе, но у них там есть еще и урок русского языка. Я хотел особо рассказать, что в самом начале им это очень не понравилось, они были очень недовольны. Не только уроком, но и самим учителем русского языка. Настолько недовольны, что я попросил на некоторое время, чтобы они не учили русский язык. Но потом они все-таки вернулись к обучению русскому языку. И вот, уже спустя больше двух лет для них сегодня самый любимый урок стал русский.

Подготовил Алексей Николаев