Джон Нэш и игры его разума

- Ваша автобиография, написанная для церемонии вручения Нобелевской премии, начинается со странной фразы: «Мое существование началось 13 июня 1928, когда я был легально признан индивидуальностью».

- Я не помню, почему написал это. Когда я пишу, я пытаюсь быть спонтанным, простым, и каждый раз выходит по-разному. На Западе человек не существует легально до того, пока он не родился. Видимо, я хотел сказать что-то подобное.

- Вы религиозны?

- Я несколько раз менял свое отношение, когда у меня были проблемы с рассудком. Если вы занимаетесь наукой и думаете о религии, пытаясь удержать их в голове, раздельно друг от друга, тут недолго и помешаться. Приведу, однако, элементарное наблюдение: многие религии мира абсолютно несопоставимы, так что все они не могут быть верны.

- Это же наблюдение, видимо, верно и для политики, о которой вы написали, что это бесполезное разбазаривание интеллектуальной энергии.

- В своих суждениях я опирался только на свой личный опыт, завязанный тогда на ментальное расстройство. Я начал выздоравливать, когда отказался от некоторых иллюзий из этой области. Сегодня я не могу назвать политику «разбазариванием интеллектуальной энергии», если ею занимаются профессионалы.

-Кстати о логике мысли, понятие равновесия, с которым связывают ваше имя, почерпнуло больше из философии, нежели из математики.

- В самом деле, мой интерес не был чисто математическим. Тем более что Курно уже разработал тогда похожую концепцию. Однако была чисто математическая часть, относившаяся к существованию равновесий. Например, равновесия Фон Ноймана и Моргенштерна сегодня уже не существуют.

- Помимо Фон Ноймана вы были знакомы с Эйнштейном в Принстоне.

- Когда я пришел к нему, его ассистент – Джон Кемени – всегда молча сопровождал его, как телохранитель. Эйнштейн видел толпу сумасшедших вокруг себя, потому и держал подле себя охранника.

- И о чем вы с ним говорили?

- Смещение спектральных линий дальних галактик к красному обычно трактуется как результат расширения вселенной. Я предположил, что это наоборот, эффект от потери гравитационной энергии света, примерно как теряет энергию корабль, перемещающийся по воде и производящий волны.

- И что на это сказал Эйнштейн?

- Ну, это его не поразило, во всяком случае, он мне сказал: «Молодой человек, я думаю, вас не мешало бы еще поучиться». Не знаю, была ли моя идея хорошей, но и другие говорили об этом позже.

- После получения ученой степени вы работали на корпорацию Rand, гнездо реакционных деятелей.

- Да, в течение трех лет. Авиация спонсировала их, правительство таким образом передавало деньги на исследования, через военных - ученым.

- Разве не подозрительно, что научные исследования проводились через военное финансирование?

- Скорее парадоксально. Авиация не была столь консервативной, флот был во сто крат реакционнее. И потом, разве военные - автоматически консерваторы? В Италии, например?

- А что, по определению это не так?

- Консерватизм многосторонен, и нельзя быть консерватором в одном, не будучи консерватором в остальном. Например, турецкая армия правого толка, но она не представляет исламский фундаментализм.

- Однажды вы сказали, что выздоровление после ментальной болезни не приносит такой радости, как избавление от физического недуга, потому что рациональная мысль налагает ограничения на отношения человека с вселенной.

- Я полагал себя великим пророком и мессией…

- Как Заратустра?

- Я использовал этот пример только потому, что в мире мало его последователей. Цитировать Магомета в 1994 было бы опасно – фатва, знаете ли.

- Не говоря уже об Иисусе Христе.

- В некоторых вещах надо быть осторожным. Иисус – слишком частый пример в иллюзиях. Иисусов хватает в лечебницах.

- «Сократ слышал голоса, которые говорили ему, чего не надо делать».

- Я тоже слышал голоса, когда был болен. Как во сне. Сначала у меня были галлюцинаторные идеи, а потом эти голоса начали отвечать на мои собственные мысли, и так продолжалось несколько лет. В конце я понял, что это лишь часть моего мышления, продукт подсознания или альтернативный поток сознания.

- А потом они вас оставили?

- Лучше, я сам их подавил. Я решил, что не хочу их больше слышать, не хочу находиться под их влиянием.

- То есть вы выздоровели, потому что хотели выздороветь, усилием воли?

- Я не знаю. Сила воли действует не совсем так, ее недостаточно, чтобы, например, похудеть. Но выздоровления при ментальных расстройствах часто вызваны не медикаментами, я в какой-то момент перестал принимать лекарства. Желание находиться в здравом рассудке - это основа ментального здоровья.

- То, как голоса были представлены в фильме «Игры разума», похоже на реальность?

- Неплохо с точки зрения необходимости сделать их визуально понятными. Было бы трудно создать их по науке, ведь никто не способен заглянуть в разум человеческий.

- Но вы, вы, кто побывал в своем собственном, могли бы написать свою историю?

- Когда придет такой момент, у меня, наверное, начнется болезнь Альцгеймера, и я уже не вспомню, что хотел рассказать…

Елена Холкина