Преступившие черту

NewsInfo: Какого жить в государстве, которое все время находится под угрозой террористической атаки? Как это влияет на психику людей?

Авраам Шмулевич: На кого как. В израильском обществе существует достаточно высокая степень сплоченности. Когда случаются теракты, обычно нет большой паники. Наши жители - в еврейских поселениях Иудеи, в Иерусалиме, в Хевроне, где я живу, относятся к этому достаточно спокойно, вырабатывается иммунитет. Не только евреи так живут. Возьмите исторический пример - тех же казаков, которые жили на кавказской линии и на протяжении ста лет вели постоянную войну с горцами. К этому привыкаешь, постоянная угроза жизни становится обыденностью.

NewsInfo: То есть, к терактам можно привыкнуть?

Авраам Шмулевич: Да, конечно. Нужно себе отдавать отчет в том, что вероятность стать жертвой теракта достаточно высока. Но ведь в нашем обществе много других способов отправиться на тот свет. Допустим, автокатастрофы - они происходят не менее часто, чем теракты. Вспомните всех своих знакомых, и вы увидите, как много людей погибает в автокатастрофах - намного больше, чем в терактах. Нельзя впадать в панику, нельзя терять голову. Надо понять, что террористический акт это не отдельное изолированное явление - идёт война, война на уничтожение.

NewsInfo: Какие методы борьбы с терроризмом наиболее эффективны в Израиле? Как по-вашему: для России они бы подошли?

Авраам Шмулевич: Это должно быть тотальное давление не на простых чеченцев, которые сидят в аулах, как происходит сейчас, а на чеченскую элиту. И в первую очередь, на чеченскую бизнес-элиту, которая интегрирована в российское общество, которая живёт не в Чечне, а в Москве. Они должны расплачиваться за каждый теракт, каждую вылазку своих соплеменников. После каждого инцидента они должны лишаться части своих прав, собственности и пр. - их нужно постепенно выдавливать из бизнеса, из Москвы, из России. В этом случае, они сами организуют среди бандитов агентурную сеть и будут бежать на перегонки в ФСБ, чтобы сообщить о готовящемся теракте.

NewsInfo: То есть, ввести принцип коллективной ответственности?

Авраам Шмулевич: Именно. Все восточные народы хорошо понимают, что такое коллективная ответственность.

NewsInfo: А что же делать с полевыми командирами, которые уж точно никому не подчиняются?

Авраам Шмулевич: У этих людей есть свои болевые точки. Конечно, если вы перебьете всех его боевиков, то он просто наберет новых. Если его народ окажется перед лицом всеобщего уничтожения, то это опять же его не остановит. Этот человек фанатик. Но даже у фанатика есть конкретные люди, которых он любит. Есть маленькие дети, родители, братья и сестры. Необходимо наносить удар по ним. Допустим, у нас в Израиле довольно часто во время ликвидации руководителей террористов вместе с ними "случайно" гибнет жена, ребенок. Или допустим, израильский вертолет обстреливает дом одного из лидеров "Хезболлы". Этого человека в доме нет, но зато гибнет вся его семья. Это крайне эффективные меры, поскольку другие руководители террористов начинаются задумываться… Вообще, должно существовать представление о некой черте. Сейчас поясню, что я имею в виду. Когда взрывают колонну федеральных войск в Чечне или обстреливают военную базу на Северном Кавказе, это конечно больно, гибнут люди. В месте с тем, это - просто эпизод войны. Но когда взрывают ресторан, дом или метро - это уже не по правилам. И тогда вы имеете право сказать, что, например, Басаев переступил черту, и действовать в ответ соответствующим образом. Допустим, федеральные силы могут "по ошибке" обстрелять его дом, в момент, когда его там нет, зато есть его родители. Чеченцы очень чувствительны к таким вещам, родители для них очень много значат. Причем, не надо об этом заявлять открыто - по официальной версии это должна быть именно "ошибка". На кого-то из офицеров можно даже наложить формальное взыскание, а неформально дать ему премию и отправить во внеочередной отпуск.

Беседовала Светлана Лыжина