Судьба "псевдолиберала" в России

NewsInfo: История, вроде бы, наука. Есть исторические факты, которые нельзя ни отменить, ни изменить. Почему вокруг нее столько страстей?

Игорь Долуцкий: Как любая гуманитарная наука, история не является, наукой точной и по определению субъективна. В ней плюрализм мнений не только допустим, но и необходим. Конечно, есть история как процесс, который уже совершился и сослагательных наклонений не знает. Но ведь есть история, как отражение этого процесса в сознании людей и здесь сослагательное наклонение очень даже уместно.

NewsInfo: Судя по всему Министерство образования РФ придерживается на этот счет другого мнения…

Игорь Долуцкий: Политика Министерства менялась в соответствии с изменениями общего политического курса. В середине 90-х государство не считало нужным ограничивать издателей, авторов учебников, преподавателей. Были какие-то минимальные ограничения в виде стандартов, определённых требований к учебникам. Но не было никаких идеологических и чисто методических ограничений. А сейчас, по мере нарастания авторитарных тенденций в общей политической системе, то же самое происходит и в школе. Я считаю, что должны быть попечительские советы в школах, чтобы выбор учебника зависел не от Минобразования, а от родителей. Если этот попечительский совет скажет, что ему нужен учебник Загладина - пусть школа занимается по учебнику Загладина. Но если попечительский совет захочет мой учебник - пусть школа занимается по учебнику Долуцкого.

NewsInfo: Такого рода анархию сегодня очень сложно представить. Если ученики учатся по разным учебникам, то как они будут сдавать экзамены в вузы? Да и вообще, странно, что, в общем-то, одинаковые дети должны изучать "разные истории"…

Игорь Долуцкий: У нас реформирование школы началось ещё при Черненко - в первой половине 1980-х. Даже еще раньше - в последние месяцы жизни Брежнева, в 1982 году. Прошло уже 20 с лишним лет, а никаких реальных реформ общего образования нет, а есть вырванные из этого контекста очаги самостоятельности в виде лицеев, гимназий и прочего. Но это частные учреждения. А государство этого не хочет. Государство хочет, чтобы была единая идеология - в этом суть конфликта между мной и Минобразования, между мной и государством. В 1930-м году на XXVI съезде Лазарь Каганович говорил, что "у нас в стране пролетарская диктатура, на каждого частного автора должна быть узда диктатуры пролетариата". Вот и со мной это пытаются сделать. Государство воспитывает исполнителей, или - как сейчас принято говорить - патриотов. Меня это не устраивает.

NewsInfo: Однако, довольно трудно представить, чтобы какой-нибудь французский историк добивался, признания своего учебника, в котором говориться о поражении Наполеона под Бородино - во Франции принято считать, что Наполеон это сражение выиграл, и никакого плюрализма в этом во Франции быть не может…

Игорь Долуцкий: Ну и что из этого следует? В истории есть вещи спорные, и это всегда будет. Кстати, Вы видели хотя бы один французский учебник? А у меня есть один. Он комбинированный - там примерно 65% это всемирная история и только 35% истории Франции. Российский учебник при такой пропорции Минобразования признало непатриотичным, потому что считается, что у нас наша история должна занимать больше места.

NewsInfo: Ну может быть наша история просто богаче, чем французская, на события. Кстати, как вы полагаете, учебник, не одобренный Министерством образования Франции, мог бы появиться у французских школьников и в книжных магазинах?

Игорь Долуцкий: Я не знаю, откуда появилась информация о том, что магазины мой учебник не принимают. Я специально интересовался - мне сказали, что мои учебники издательство не привозит. Тогда я обратился в издательство - мне там сказали, что магазины им мой учебник не заказывают. Вообще-то сам факт запрещения книги немыслим ни в одной демократической стране. Книги запрещают в странах с полицейским режимом. У книги можно снять гриф, но её нельзя запретить к продаже. А у нас снятие грифа "одобрено Министерством образования РФ" сопровождается фактически запрещением к изданию. Хотя выглядит это будто сами издатели не хотят. Снятие грифа "одобрено Министерством образования РФ" не должно означать ликвидацию самой книги, а у нас именно это и происходит. Во Франции бы за такое министр сразу бы лишился своего поста. А сам скандал сделал бы книге такую бесплатную рекламу, что издательство вышло бы в лидеры продаж!

Беседовала Лыжина Светлана