ЭКСКЛЮЗИВ от NEWSINFO: Москва - заложница Батуриной

Newsinfo: Алексей Валентинович, скажите пожалуйста, выборы еще не начались, но как в целом обстоят дела с предвыборной кампанией на этот пост?

Митрофанов: Я, следуя законодательству, буду говорить как депутат Госдумы, депутат по Федеральному округу, то есть, мой округ - вся Россия. Мы, конечно же, наблюдаем за всеми регионами и особенно за нашей столицей, как за крупнейшим регионом как в политическом, экономическом плане.

Предвыборная кампания как таковая еще не началась. Естественно, впереди еще обсуждение бюджета, в том числе это будут и сроки, касающиеся финансовых взаимоотношений с Москвой. Я думаю, что не многие москвичи знают, и здесь как специалист по бюджету могу сказать, что очень многие вещи делаются в Москве за счет федерального бюджета. То есть выглядит это как достижение столичных властей, на самом деле, это деньги федерального бюджета.

Знаменитая кольцевая дорога в Москве построена на федеральные деньги за счет других регионов и часто губернаторы, и жители других регионов обижаются на нас. Говорят, что кормим, мол, всю Москву, а в последнее время Питер, а нам мало достается средств. Сейчас почти все деньги дорожного фонда идут на питерскую окружную дорогу. К сожалению, здесь мы в долгу перед регионами.

Newsinfo: То есть, все эти достижения Лужкова не являются заслугой московских городских властей?

Митрофанов: Очень многие вещи построены на федеральные деньги, что касается дорожного строительства. И когда это преподносится как успехи московских властей, просто раздражаешься по этому поводу. Мы ограбили всю Россию, кое-что построили, причем очень безумно дорого. Если посчитать экономическую эффективность всей московской экономики, то это просто ужас.

Вспомним, что ни один экономический проект московского руководства за последние годы не увенчался успехом. В АЗЛК вкладывали деньги - провал, в ЗИЛ вкладывали деньги, так и не понятно, куда эти деньги делись. Даже "Русское бистро", которому обещали супер будущее, помните, мы по всей Европе хотели противопоставить против "Макдональдса", где оно?

Менеджмент, построенный на легких бюджетных или околобюджетных деньгах, абсолютно развращает власть. Надо понять, что человек, когда он хорошо работает, он тратит свои деньги, считает каждую копейку и тогда он по-другому работает. А когда это все, так или иначе, финансируется властью, то все проекты эти ущербны. И заканчиваются просто воровством чиновников. Поскольку московская экономика вся построена, как феодальная экономика, то есть, там князь, а внизу вассалы, которые имеют свои кусочки. Их задача на всех уровнях забирать деньги и все. Такая машина не может работать. Это все равно, что поливать пустыню.

Newsinfo: Тем не менее, эта, как вы сказали - машина, достаточно продолжительное время работает?

Митрофанов: Машина работает во многом из-за того, что она всегда подстраивалась и хитро выживала в моменты неустройства всей страны. Вспомним нашу политическую историю.

В 1993 году эта машина подстроилась под расстрел парламента и тоже в свою очередь разогнала Моссовет. То есть, как бы сыграла вместе с действующей властью.

В 1996 году вся страна занималась переизбранием Ельцина, это была тяжелая задача, и Москва здесь тоже подставила плечо.

В 1998-1999 годах - дефолт. Страна была занята другим, ей естественно, было не до Москвы и плюс было опять переизбрание Ельцина. Тяжелый процесс. Опять Москва затаилась. То есть, никто, никогда серьезно не занимался московской властью, но, наверное, наступает время.

Newsinfo: Тем не менее, мы можем вспомнить времена Гавриила Попова и те годы, которые прошли под руководством мэра Москвы Лужкова. Все-таки Москва сильно изменилась и мы москвичи это видим. Почему вы считаете, что время Лужкова подходит к концу?

Митрофанов: Я вижу достаточно мало положительных сторон. Да, жизнь в Москве, особенно в центре Москвы, улучшилась, Москва стала красивее. Но эти деньги частных людей, тех богатых людей, которые съехались в Москву и обустроили себе богатую, сытую жизнь.

Это не Юрий Михайлович ремонтирует дома, делает спортивные площадки, строит что-то. Это делают частные люди на свои частные деньги, а московская власть мешает им это делать, потому что берет с них большие деньги. Все цены в Москве могли упасть резко в 2, 3 раза, если бы не аппетиты московских чиновников. Подумайте только - 1300 долларов за кв. метр средняя цена в Москве.

Так, что это сомнительное достижение быть городом дороже, чем Женева или Цюрих. Если бы наоборот мы могли сказать, что у нас среди всех столиц мира, наша наиболее дешевая и качественная по услугам - это было бы красиво.

Ну, если себестоимость московского метра жилья 300 долларов за 1 квадратный метр, так откуда берется 1300? Это значит четыре конца, как говорят коммерсанты. Это значит, накрутка составляет 300%. Значит столько надо раздать взяток, всяких подношений, чтобы к этой собственной собственности добавить эти деньги. Это чудовищно. Цены в Москве можно уронить в 2 раза, если сократить сложную машину власти, которая создана за 12 лет.

Newsinfo: Как вы считаете, чем особенно запомнятся эти выборы, какими на ваш взгляд будут отличительные тенденции этих выборов?

Митрофанов: Выборы, это особый спектакль. Выборы на выборы не похожи. Не надо пытаться проводить параллели, это все равно, что проводить параллели между фильмами. Фильм Тарантино это одно, фильмы Бондарчука это другое. Единственное, что и то и другое фильмы, там играют актеры и так далее. Так и выборы. Совершенно разная обстановка в стране, цели, задачи, да, может узнаваемые персонажи и там участвовали, и здесь, но и только.

И опыт выборов в Питере показал, что власть встречает все больше и больше проблем. Потому что власть надоела физически за годы эти. Во-вторых, все понимают, что она ни за что не извинилась. Даже за расстрел парламента в 1993 году, почему никто не извинился, почему некоторые люди до сих пор говорят, что все было сделано правильно. Не извинились перед погибшими даже через 10 лет. Московская власть разгоняла своими руками Моссовет и помогала расстреливать Белый дом. Почему никто не извинился за это, там же люди погибли?

Почему бы ни поставить памятник, не написать имена погибших, люди то не виноваты. Они искренне шли защищать власть, которая была по Конституции действующей. То есть, особенность нынешнего времени в том, что власть надоела - раз, не извиняется ни за что - два, ведет себя хамски - три и, конечно же, она должна уйти.

Newsinfo: Первый тур выборов губернатора Санкт-Петербурга показал, что очень небольшой процент людей пришел на голосование. В Москве может повториться подобная картина?

Митрофанов: Надеюсь, что не повторится, будем стараться, чтобы этого не было, чтобы москвичи испытывали интерес к выборам. Это неправильная позиция не ходить на выборы. Я понимаю, что есть усталость, что, есть ощущение обмана, но все равно надо ходить на выборы.

Но и власть должна делать из этого свои выводы. Если она видит такое падение интереса к выборам, значит в устройстве государства что-то не то. А не надо объяснять это так, что раз люди потеряли интерес к выборам, значит, они хотят вертикальную диктатуру, это не так.

Newsinfo: То есть, надо прилагать больше усилий, чтобы люди стали более политически активными?

Митрофанов: Должно быть все честно. Если люди чувствуют, что состязание честное, они с удовольствием придут голосовать, если они чувствуют, что их голос что-то решает. А если они понимают, что везде обманывают, снимают с выборов тех, кто не нужен, через суд решают вопросы, то, конечно, теряется интерес к выборам. И мы очень плохую службу сослужим нашей стране, если будем идти по этому пути. Надо идти по двум понятным направлениям.

Первое, это настоящая демократия, полная состязательность, действительное демократическое наполнение.

Второй путь, это диктатура.

Лично я не против диктатуры. При условии, что если ты хочешь быть диктатором, то бери на себя ответственность. Ведь что такое диктатура, это не только право распоряжения людьми, это еще и ответственность перед этими людьми у которых ты забрал права. Ты говоришь им, я у тебя забираю права, но я вам сделаю красиво, я такой человек, я знаю, как эта диктатура делается.

А в Москве она уже давно построена. Так и в Питере, мы у вас права забрали, мы будем за вас решать, мы перед вами никакой ответственности не несем, живите, как хотите, мы вам ничего не должны. Если ты забрал все права, ты должен отвечать и за драку в подъезде, и за то, что разбили лампочку, и за то, что пенсионер умер от холода, и за то, что кого-то побили на улице, и за то, что платят маленькую зарплату врачам, например.

Ну, что это за власть, которая говорит, идите вы… Мы перед вами не отвечаем, мы вам не должны, живите, как хотите, вешайтесь, выбрасывайтесь из окна или уезжайте проституткой в Европу работайте. Это все заканчивается печально. Такая вертикаль власти не нужна абсолютно. Если ты не готов брать власть, дай демократию, тогда раздели ответственность между всеми. Тогда полный парламент, тогда дискуссии, фракции, правительства, коалиции, и так далее.

Newsinfo: Это возможно в нашей стране?

Митрофанов: Почему невозможно? Если ты готов взять на себя ответственность, бери и за все отвечай. И тогда нельзя президенту говорить, а я не дозвонился до прокурора. Тогда он должен говорить по-другому, я прокурора повешу вниз головой сегодня вечером. Вот это разговор хозяина. Вот какой должен быть разговор человека, который берет ответственность за страну или делит ее в виде демократии. Два варианта и надо определиться. Мы построили уродца, где нет ни демократии, ни никакой ответственности.

Newsinfo: Хотел бы напомнить, что Алексей Валентинович Митрофанов является кандидатом, кроме него еще Сейчас свои кандидатуры на пост мэра Москвы выдвинули 7 человек. Вы, сам мэр Юрий Михайлович Лужков, начальник юридического отдела общества с ограниченной ответственностью "Дело" Игорь Смыков, общественный деятелем Владимир Барышенко, советник муниципального собрания Левобережное Елена Гусева, предприниматель Герман Стерлигов, и общественный деятель Дмитрий Бердников.

Алексей Валентинович, давайте попробуем взглянуть как бы со стороны, кто из этих кандидатов имеет реальные шансы создать серьезную конкуренцию действующему мэру Юрию Лужкову?

Митрофанов: Я воздержусь от комментариев, чтобы не менять мнение об участниках предвыборной кампании, но скажу другое, что меня удручает. Политические партии не принимают участия на этих выборах. Например, коммунистическая партия, защитница народа, в крупнейшем регионе и важнейшем в России не восставляет уже третий раз никакой серьезной фигуры против Лужкова. Первые два раза выставляли, но серьезной фигуры не было, были политически не значимые люди. И сейчас, судя по всему, выставлять никого не будут.

Newsinfo: Не означает ли это, что партии теряют политическую активность?

Митрофанов: Это отсутствие демократии. А партии просто договариваются. Это вовсе не секрет. Лужков периодически дает "Яблоку"" и СПС какие-то места. Депутаты Госдумы договариваются, например, так, Правительство Москвы говорит, мол, мы вас поддерживаем в округах, ну, а вы не выставляйте кандидатуру против Лужкова.

Вся эта договоренность очень напоминает брежневские времена, когда секретари обкомов договаривались с ЦК КПСС, мы вас не трогаем, вы нас не трогаете, таковы правила игры и так далее. Закончилось это все тем, что страна распалась.

Понимаете, не сменяемость руководства, создание феодальных кланов, это путь к распаду страны. И наша страна сейчас распадается. Например, если билет из Москвы во Владивосток стоит 500 долларов, то у нас не будет страны. За 500 долларов можно поехать на Кипр на неделю со всем пансионом, поваляться на песочке или поехать к бабушке за 500 долларов во Владивосток. Уж, наверное, москвич поедет на Кипр. И с этого все начинается, тогда нам не нужен Владивосток. А владивостокцы в Москву приедут только по делу. А им час сорок до Японии долететь, они зубы там лечат в Японии, а в Москве только одни неприятности Счетная палата и прокуратура, больше никого.

Мне все это, например, не нравится. Должна быть конкуренция. К сожалению, я скажу, закон позволяет совмещение выборов. И это плохо. Потому, что мне, приходится участвовать и в федеральной партийной избирательной кампании. Я там один из организаторов. И конечно, разрыв на два поля это тяжело и подчас невозможно. Может даже придется в какой-то момент выбирать.

Newsinfo: Давайте, допустим, что у нас появился новый мэр вместо Лужкова. Что на ваш взгляд необходимо поменять в Москве в первую очередь?

Митрофанов: Прежде всего, условно говоря, мэр должен разобраться с этническим составом в Москве. Это надо сделать сразу, это первое, чем надо заниматься. Этнический баланс в Москве сломан. В советское время он поддерживался. Я приведу несколько цифр. Это аргументированные цифры. Они звучат в заявлениях официальных лиц.

Например, в Москве проживает 1,5 млн. азербайджанцев, 900 тысяч татар, 100 тысяч армян, от 200 до 500 тысяч евреев, 200 тысяч таджиков, 240 тысяч вьетнамцев, 200 тысяч китайцев, до 50 тысячи африканцев, кубинцев до 9 тысяч, 20 тысяч курдов, 20 тысяч турков, до 800 тысяч украинцев, до 100 тысяч белорусов. Короче говоря, русских в Москве 3,5 млн., остальные 6,5 млн. других национальностей.

В этом ничего такого нет, это динамика, но беспокоит этнический криминал, этническая преступность. Потому что часто на базе некоторых диаспор растет преступность, она там легче закрепляется, потому что легче работать. Земляки всегда поддержат.

Есть совершенно четкое сообщество, которое торгует наркотой. И это абсолютно всем известно, почему мы об этом не говорим. Почему предупреждаем отдельных людей, а не диаспоры. Можно, например , сделать книгу где написать, что в рейтинге этнических преступных группировок первое место занимает такая-то, второе такая-то, третье такая-то. Если ребята вы не справитесь, мы примем очень жесткие меры. Вы должны это знать.

Newsinfo: То есть, как раньше на 101 км?

Митрофанов: Мы найдем способы. Во-первых, у некоторых этнических групп есть и своя родина, можно поехать туда, там кое-где выборы, можно их поддержать.

Но есть люди, которые говорят, что этой проблемы нет, что преступность не в национальности, хотя весь Голливуд свидетельствует об обратном. Посмотрите все эти фильмы, "Крестный отец" - там итальянцы. В "Бандах Нью-Йорка" была показана ирландская бригада. "Однажды в Америке" - это еврейское преступное сообщество.

Понятно, что люди, приехавшие из других мест должны зарабатывать как-то себе на жизнь, но не за счет других. Это главное с чего надо начинать.

Второе - это то, что необходимо снизить в 2 - 3 раза цены в Москве. Если вы будете брать взяток, то и цены в 2 раза меньше будут.

Newsinfo: Но человеку занимающему определенный пост очень трудно отказаться от взяток.

Митрофанов: Их надо выгнать. А на их место поставить тех, у кого потребности меньше.

Newsinfo: А где гарантии?

Митрофанов: Я вам скажу, где гарантии. Москва ведь, как развивалась? Cначала была лужковская бюрократия, а под ней вырастал бизнес. То есть, всегда бизнес в Москве исторически, рос из бюрократии. Но сначала появилась бюрократия.

Чиновники типа Ресина, Лужкова и так далее старшие в Москве, они подтягивали бизнес. Когда их сменят всех, то такое отношения, ребята, мол, помните, я вас всех из грязи поднял, поэтому вы мне по жизни должны и обязаны платить к бизнесу не будет. А именно так разговаривают московские чиновники.

Придут молодые люди, и никто из коммерческого класса не должен накручивать цены. Мы сделаем так, что их потребности будут меньше и, кроме того, не будет Елены Батуриной. Потому, что она, извините, это половина московской цены. Нам очень дорого обходится жена мэра. Она забрала все площадки под строительство в Москве, для этого она держит цены на жилье. Вы знаете, она сейчас застраивает Ходынское поле и Раменки и вообще в Москве ведет огромную строительную кампанию.

Что ж, хотя предвыборная кампания только набирает обороты, но, судя по всему выборы, обещают быть достаточно жесткими.

Беседовал Сергей Шевчук