ЭКСКЛЮЗИВ от NEWSINFO: Любимое общество гражданина Ходорковского - 3 октября 2003 г.

Михаил Ходорковский приехал в Берлин по приглашению Германского совета по внешней политике. Там он находился буквально несколько часов, в течение которых состоялось две встречи. Одна из них проходила в главной гостинице Берлина "Адлон". Послушать Ходорковского пришло более 500 человек: представители министерств, журналисты, дипломаты, главные редакторы газет, представители различных фондов и обществ. На встрече присутствовал известный немецкий политолог Александр Рар, он рассказал Newsinfo о выступлении олигарха.

Newsinfo: О чем говорил Ходорковский?

А. Рар: Тема выступления - гражданское общество в России и интеграция России в Европу. В принципе, это было первое выступление Ходорковского в качестве такого русского Сороса. Он объявил о том, что его фонд "Открытая Россия" хочет в широком масштабе сотрудничать с западными фондами для укрепления связей, для укрепления гражданского общества в России. Гражданское общество он понимает, в первую очередь, как поддержку школам и университетам, среднему и мелкому бизнесу, школьникам и молодежи. На эти темы он говорил, конечно, в контексте теперешней российской политики. Он открыто заявлял о том, что гражданское общество в России еще не построено, но, с другой стороны, за 15 лет российское общество преобразилось до неузнаваемости. Он сам охарактеризовал себя как умеренного оптимиста, который действительно считает, что у России другой альтернативы нет, кроме как искать пути в общее информационное и цивилизованное пространство Запада.

Newsinfo: прозвучали ли какие-то политические заявления?

А.Рар: Что касается его политических высказываний, они были скорее в плане консенсуса. Что Путин, в принципе, на его стороне, и он его понимает. Но у Путина есть разные советники. В Кремле есть два крыла: одно за открытую Россию, другое за закрытую: за Россию, которой гражданское общество не нужно. Ходорковский выступает на стороне тех, кто за открытость.

Вообще политики он мало касался. Главная цель его выступления - именно построение гражданского общества и представление своего фонда. Интерес был просто удивительный. Ходорковский говорил мало, но потом отвечал на многочисленные вопросы. Вел заседание господин Геншер, бывший министр иностранных дел. Это, конечно, придало встрече политическую окраску, что немаловажно.

Newsinfo: вопросы бизнеса как-то затрагивались?

А. Рар: о бизнесе он предпочел не говорить. Он заявил, что для бизнес-переговоров есть другие возможности, а сейчас он в первую очередь хочет коснуться вопросов гражданского общества. Германия и Россия наконец-то нашли друг друга в лице Ходорковского. С точки традиций фондов, выступающих за создание гражданского общества, в Германии колоссальный послевоенный опыт. Страна прошла очень сложный путь после Гитлера через холодную войну, где тоже строилось гражданское общество, со всеми ее муками, со всеми проблемами, безденежьем и так далее. И в 50-е годы появились основатели фондов, которые продвинули ситуацию в правильном направлении, создавая именно гражданское общество, независимые институты, независимые фонды.

Речь Ходорковского передавалась по телевизионным каналам, интерес к его выступлению был очень большим. После выступления состоялся ужин с президентами неполитических промышленных фондов Германии, где в очень узком кругу в продолжение двух часов шел интенсивный обмен опытом работы.

Newsinfo: обсуждались ли события вокруг ЮКОСа? Как Ходорковский комментировал этот вопрос?

А. Рар: Когда его об этом спросили, он сказал, что на примере ЮКОСа можно проверить, насколько зрелым или незрелым является гражданское общество. Главное сейчас - посмотреть, насколько законы будут задействованы, насколько суд над представителями ЮКОСа, над Лебедевым будет проходить открыто и в рамках правового общества.

Беседовала Анна Бажина