Избранные рецепты кавказской кухни

Newsinfo: 22 сентября, в первый день осенней сессии, депутаты будут рассматривать вопросы по усилению борьбы с терроризмом. Один вопрос который остается четко не раскрыт- в среду будет внесено предложение ввести смертную казнь в УК за терроризм?

Владимир Катренко: на заседании в первую очередь обсудим программу законотворческой деятельности на осеннюю сессию. И в качестве первоочередных будут предложены законы, которые касаются борьбы с терроризмом, которые касаются противодействию террористической деятельности различного рода экстремистских организаций. Из широкого круга других законов, которые в той, или иной мере, к этой теме относятся. Поэтому что касается моратория на смертную казнь, конечно, же мы не будем ее отменять 22 сентября. Сегодня идет дискуссия. Сегодня обсуждается в широких кругах эта тема. И мы слышим различные точки зрения. Мое мнение, которое созвучно с мнением широкого круга депутатов, заключается в следующем. В законе должен быть выбор, должен быть люфт, который позволяет или применять пожизненное заключение, или применять меру наказания исключительную в виде смертной казни. Мне кажется, на сегодняшний день она достаточно адекватна требованиям времени. Если мы находимся под влиянием международных договоров, как это существует сегодня, то практика позволяет судам применять меру наказания в виде пожизненного заключения. Если завтра в силу каких-то обстоятельств, или мы не ратифицируем международные договора, которые ограничивают нас в этом смысле, или есть необходимость пересмотреть их, закон должен позволять применять более жесткую меру наказания. Вот в чем суть предложения широкого круга депутатов. И здесь не надо взвинчивать и надо вводить в заблуждение, здесь все намного спокойнее, чем это преподносят многие СМИ.

Newsinfo: Если будет обозначен такой «правовой люфт», сразу встанет вопрос о членстве страны в международных организациях…

Владимир Катренко: Я думаю, что мировое сообщество сегодня достаточно объективно оценивает угрозу терроризма. И сегодня отношение к России, которое стоит, как мне кажется, во главе процесса борьбы с международным терроризмом, отношение к ней уже другое, чем это было 3, 4 года назад. Если и будут претензии, то разового порядка. И второе, а я это повторю, никто не намерен устраивать радикальные движения, как влево, так и вправо. Мы сторонники сбалансированных подходов. Мы сторонники, чтобы это согласовывалось и с нашими международными договоренностями, и чтобы это было нормальным ответом, вызовом времени.

Newsinfo: Во время трагических событий в Беслане, после этого говорили о том, что нужно сделать все возможное, чтобы истоки терроризма убрать на Кавказе. В связи с этим возникает логичный вопрос: откуда эти истоки появились. Когда власти перестали следить за балансом на Кавказе, когда теория терроризма стала выходить на первые идеологические позиции

Владимир Катренко: Мне, конечно, трудно сегодня отвечать за весь ход исторического процесса и за весь период взаимоотношений российского центра с достаточно уникальным во всем времена Кавказским регионом. Должен сказать, что наиболее благоприятная почва возникла именно в те времена, когда мы взахлеб говорили о демократии. Когда мы не могли ею надышаться. Я сам сторонник демократических преобразований, я сторонник развития рыночных отношений. Но мои ощущения такие - я могу ошибаться, я могу кому-то не понравится, боюсь вызвать гнев, но я считаю, что впервые серьезная основа для бурного роста этих настроений появилась тогда, когда была разрушена вертикаль власти. Я это говорю не потому, что хочу сейчас подыграть тем предложениям, которые прозвучали из уст президента, а именно потому, что я через эту боль прошел. Если для кого-то Беслан был впервые, то я был в Буденновске. Я знаю что такое Кизляр, я из города Минводы, где в свое время каждые три месяца захватывали самолет. Вы помните, это тоже не так давно было системой. И пока один из молодых офицеров российских не взирая на то, что было огромное количество советчиков, и не было ни одного командира с большими погонами, который бы взял на себя ответственность. Тем не менее, не побоялся отдать приказ забросать гранатами террористов, которые часть заложников захватили с собой и пытались мешком денег улететь из Минвод. После того, как их забросали гранатами, почему то эта практика захвата самолета в Минводах прекратилась. Правда этого старшего лейтенанта чуть не 6 лет потом таскали по прокуратурам. Было возбуждено уголовное дело и он едва отделался от того, чтобы не угодить за решетку. Так, вот, я считаю, впервые условия для бурного роста этих настроений, экстремистских проявлений появились тогда, когда начала разрушаться вертикаль власти. Именно поэтому президент первое с чего начал - это ввел институт полпредов президента.

Newsinfo: Не могу не спросить- как вам кажется, полпред должен быть выходцем из региона или нет . Вот сейчас Дмитрия Козака назначили на Кавказ, а он в этом регионе явно не спец…

Владимир Катренко: Я сторонник того, чтобы любое поле деятельности обрабатывалось профессионалами. Дмитрий Козак относится к категории тех соратников, или сподвижников президента, который доказал свою дееспособность. И мне трудно сегодня быть объективным, потому что я сам уроженец южного региона. Я просто боюсь сейчас что-то предугадывать, но мне кажется, что его опыт жизненный и профессиональный позволяет ему окружить себя умными людьми и прислушиваясь и к их советам, все-таки ситуацию Северном Кавказе поправить. Было бы наивно полагать, что он это сделает быстро. Было бы наивным полагать, что мы нашу новую Россию отстроим в течение кратчайшего периода времени. Но, тем не менее, сегодня даже отъявленные оппоненты и федерального центра, и наши вынуждены признать, что за последние годы ситуация в экономической сфере поправляется. И как бы сегодня оппоненты не критиковали президента и нас, которые его поддерживают в рамках Госдумы порядка в стране стало больше. Может по этому более ожесточенными стали проявления тех, кто не хотели бы наведения этого порядка на территории страны. Может именно поэтому они вынуждены идти на крайние меры, чтобы понимая неминуемую гибель всего того, чем они занимаются, идти на меры, от которых содрогается все человечество.

Newsinfo: Еще не могу не спросить. Среди мер по установлению нормальной жизни на Кавказе говорилось о том, что проблемы с экономикой, с рабочими местами, ведут людей в горы. Но реалии таковы, что в регионе все помогает бизнесу - палку воткни, урожай вырастит 2 раза. Собирай, продавай и живи хорошо. Но люди думают о другом…

Владимир Катренко:То, что мы видим негативного из происходящего на Кавказе, это порождение не отдельных каких-то ошибок, а целого комплекса мер. Когда и власть потеряла свой авторитет в глазах народов проживающих там, когда и реформы в экономической и социальной сфере проводились не в русле интересов региона , когда и сами внутренние проблемы Северного Кавказа разрешались зачастую с фельдфебельских позиций. Но надо помнить, что и 200 лет назад на Кавказе проводить политику центра было трудно, но тем не менее умудрялись ее проводить и это получалось. А в начале 90-ых, когда мы все с вами не могли надышаться демократией и съесть ее столько, сколько хотим, появилась категория людей, которые не только причислили себя к врагам федеральной власти, но стали привлекать на свою сторону широкий круг людей неопределившихся. Тогда появилась возможность через прозрачные границы проникать этим враждебным эмиссарам и нести враждебную идеологию не только для широких кругов населения России, но в первую очередь для мусульман. Эти проблемы и сегодня остаются. Но до них так и не дошли руки. И одними только субсидиями, одними только субвенциями и трансфертами экономику никакого из субъектов не поднимешь. Поэтому здесь нужен комплекс мер экономических, социальных, политических. И этот комплекс мер может быть осуществлен, реализован только при наличии единой команды, и команды, которая подчинена единой воле, Именно поэтому сегодня очень важно, чтобы была эта вертикаль, единая команда и единый дух в этой команде. Я понимаю, это очень сложно, это почти невозможно. Но тем не менее, кто-то это делать должен.

Newsinfo: В нашей беседе вы напираете на вертикаль власти, а я хочу узнать о внутренней регуляции на Кавказе. Разве выгодно бизнесу, что у него идет война. Бизнесу надо купить подешевле, продать подороже, деньги крутить, мир нужен бизнесу. Почему нет, такой вот саморегуляции…

Владимир Катренко: Это слишком упрощенный подход. Бизнес с Кавказа, если бы у него была среда и условия для нормального развития, он бы никогда не разъехался по всей территории великой России. Выходцы с Кавказа предпочитают сегодня заниматься бизнесом в Москве, в Подмосковье, за Уралом, на Дальнем Востоке, но почему-то не на территории Чечни, Ингушетии. Если бы были условия, то наверное бы бизнес этим занимался. И старая русская поговорка: «Кому-то война, а кому-то мать родная». И когда в течение последних почти двух десятилетий, когда основы каркаса политической власти были нарушены, поколеблены, на Кавказе были взрощены целые поколения молодых людей, для которых легче придти и отнять показав силу, чем пытаться прокормить себя своим трудом. Хотя слава богу, сегодня большинство из тех, кто во все времена был основой благосостояния любого государства на Северном Кавказе большинство. И слава богу, у нас в России за последние несколько лет появились серьезные предпосылки для того, чтобы этих тенденций негативных, которые нарастали все-таки приостановить. И сегодня надо движение на этом пути продолжить. Потому что если мы это сделаем сегодня, завтра может быть поздно.

Newsinfo: Еще объясните- на Кавказе существуют вековые семейные традиции. Если старший в семье сказал, то всем это больше, чем закон. А здесь, почему не срабатывает?

Владимир Катренко: Во-первых, я хочу отметить, что во все времена, в том числе и в российской истории, были фанаты , кто готов был умереть за идею, идти и пытаться брать любые бастионы, которые готовы демонстрировать собственное самопожертвование, вести за собой массы. Но под влиянием в том числе и античеловеческих идей сегодня есть люди, которые борются за идею. Но основное большинство, из тех, которые называют себя сегодня борцами за освобождение Северного Кавказа, понятно, борются не только из моральных соображений. И если бы не было финансовых вливаний, не было финансовой и материальной поддержки, наверняка, весь этот процесс был давно остановлен. Что касается влияния семьи, влияние рода, тейпов, фамилий, традиций –оно, конечно, есть. Его не надо недооценивать. Я думаю, что те родственники, те старшие, которые общались с террористами в Беслане , видимо не очень внятно общались. Потому что существуют проверенные методы. Слава богу, что пока в России их не применяют, но такие страны как Турция не стесняется брать в заложники родственников, если узнают фамилию того или иного террориста . Они не стесняются и им абсолютно наплевать на мнение международного сообщества, когда речь идет о жизни конкретных людей. Так, вот мне кажется, что влияние института родственников на эти процессы нам не надо недооценивать. Его надо как-то использовать. Потому что во многом, эта среда, в которой родились, воспитаны, вырастали молодые люди, которые впоследствии становятся террористами, во многом сама провоцирует такое поведение.

Newsinfo: Вы стоите на пропрезидентских позициях, поэтому попрошу дать прогноз- при установлении определенной вертикали власти, при назначении новых людей, при новых подходах, сколько должно времени пройти, чтобы мы почувствовали реальные результаты достаточно жесткого политического шага президента ?

Владимир Катренко: Я отвечу вопросом на вопрос. Я хорошо помню голоса оппозиции, которые скептически оценивали пришествие во власть Путина. Которые не верили в то, что в течение короткого времени можно экономику вывести на нормальный рабочий режим. Которые не верили в то, что можно в течение года или двух наладить отношения с ведущими лидерами мирового политического сообщества. Которые не верили в то, что в стране может быть прогнозируемая внутренняя политика. Сегодня и экономические показатели, и социальные, и политические говорят об обратном. Поэтому, следующий шаг, он не неожиданный, он вполне обоснованный и логичный в ряду тех шагов, которые были сделаны в течение последних лет. Я считаю, что уже через год мы конечно же, идеальную систему не построим, но уже через год какие-то положительные моменты вот этих новаций уже начнут сказываться.