Курсы валют:
  • Обменный курс USD по ЦБ РФ на 21.07.2017 : 58.9325
  • Обменный курс EUR по ЦБ РФ на 21.07.2017 : 68.6623
  • Обменный курс GBP по ЦБ РФ на 21.07.2017 : 76.5828
  • Обменный курс AUD по ЦБ РФ на 21.07.2017 : 46.5979

Наука

Image

Есть ли жизнь на пенсии

Французская финансовая корпорация Natixis опубликовала ежегодный рейтинг Global Retirement Index, согласно которому Россия заняла 40-ю позицию из 43. Этот рейтинг ежегодно измеряет, насколько комфортно живется пенсионерам в разных странах.

Image

Винтокрыл из будущего

«Вертолеты России» представили беспилотный конвертоплан – «помесь» вертолета с самолетом, унаследовавшую лучшие свойства от обоих своих прототипов. Сейчас новинка проходит летные испытания…

- Владимир Петрович, наука вплотную подошла к тем рубежам, где она посягает на незыблемые этические принципы, рискует перевернуть заведенный миропорядок. Не случайно, чуть ли не впервые со времен Галилея, Церковь обратила пристальный взор на науку. Прежде чем рассказать о своей работе, скажите, задумывались ли вы над ее последствиями?

- Если бы я работал над супероружием - это был бы этический вопрос. Я считаю, что старость - это болезнь, ее нужно лечить, как инфаркт и рак. Если я вылечу человека от старости, то я вылечу его и от рака с инфарктом - в большинстве старческих болезней. Я не говорю о бессмертии, остаются несчастные случаи и катастрофы. 100 лет назад смертность по этому показателю была выше смертности по естественным причинам, сейчас картина обратная. Знаете, у Толкиена эльфы бессмертны, но в битвах погибают. Настоящее бессмертие - клонирование и индуцирование человеку его сознания.

- В советские времена старость обещал победить профессор Богомолец, которому выделялись огромные средства. Он умер, не дожив до 70 лет. Сталин стукнул кулаком: "Мерзавец, обманул!" Ныне никто кулаком не грозит, но что дает основания верить в успех?

- Всю научную жизнь меня волновал вопрос о взаимодействии клеток с кислородом. В мировой науке уже 30 лет существует общепринятый термин "ионы Скулачева". Кислород - сильный окислитель, который позволяет сжигать продукты питания и получать в клетках энергию. Но кислород двуличен и таит опасность. Токсичные формы кислорода, радикалы, способны проникнуть сквозь клеточную мембрану и в доли секунды портят гены, которые эволюционировали миллиарды лет. Клетка обладает механизмами защиты, но иногда она отказывается защищать себя, совершает харакири. В живой природе существует механизм добровольной смерти, который называется апоптоз и который включается в тот момент, когда клетку надо исключить из процесса размножения. Старение и смерть - программа, заложенная в гены природой. Но эту программу можно вывести из строя и тем самым выключить механизм, сокращающий нашу жизнь.

- Но в биологии принята другая точка зрения: старение и смерть - это неизбежная поломка живой системы, которая изнашивается и не может быть вечной.

- То есть телега и лошадь выходят из строя по одной причине. В научном мире я со своей гипотезой считаюсь диссидентом. Но живая природа дает немало примеров моей правоты. Бактерии бессмертны, в лабораторных условиях могут существовать неограниченно долго. Линии раковых клеток, полученные 100 лет назад, живут до сих пор. Бессмертны растения, которые размножаются вегетативным путем. Некоторые виды океанских птиц внезапно умирают без признаков старения, когда способность к размножению не утрачена.У кальмаров самец разрывает самке кожу, подсаживает сперматофор и погибает. Самка после нереста следует за ним. По всем признакам, самоубийство, заложенное природой.

- Это обнадеживает: Ромео с Джульеттой встречаются и среди кальмаров. Но не зря же мы эволюционировали. Есть ли подтверждения гипотезы в отношении человека?

- В 2002 году Нобелевскую премию получили Бреннер, Хорвиц и Салстон, которые проследили путь дробления клетки круглого червя нематоды до взрослого состояния. Оказалось, что у взрослой особи на 160 клеток меньше, чем положено. Клетки никто не съедает - они обрывают жизненный путь по своей инициативе. Были найдены гены, которые программируют нематоду на харакири. Подобные гены были найдены у человека. Если бы не эти гены, у эмбриона не пропадали бы плавники между пальцами, не отмирали бы жабры, не рассасывался бы хвост. Опыты на мышах, которые относятся к млекопитающим и прошли схожим эволюционным путем, доказали: у зародыша можно "выбить" ген, который уводит его от рыбы.

Мировое научное сообщество утвердилось во мнении об апоптозе отдельной клетки. Но когда я говорю о том, что апоптоз правит жизнью целого организма, со мной соглашаются немногие. Хотя таких ученых с каждым годом все больше. Благодаря сдвигу в общественном мнении в 2003 году мне удалось получить самый большой грант в жизни - 120 тысяч долларов на год. Эти суммы обещаны в течение 5 лет. Важно, что грант пришел от частного российского инвестора.

- Нет в мире ничего более призрачного, чем деньги. Ирония в том, что именно деньги ведут к разгадке бессмертия. Как же вы распорядились этой суммой?

- Действие лекарственных препаратов антиоксидантов основано на том, что они препятствуют проникновению в глубь клетки кислорода. Англичанин Мерфи в этом году сумел придать антиоксидантам положительный заряд, благодаря чему внутри митохондрии, которая считается клеточной электростанцией, начал накапливаться в тысячу раз более сильный отрицательный заряд. Именно митохондрии сводят на нет все наши попытки продлить жизнь. Теперь оказалось возможным накапливать в митохондриях заряд в огромном избытке, спасая клетку от радикалов кислорода и противодействуя апоптозу.

По нашему заказу химики из российских академических институтов синтезировали очень сложное вещество, которое оказалось еще лучшим антиоксидантом, чем у Мерфи. Такого вещества никто в мире в руках не держал. Количество его мизерное - всего 1 грамм. И сейчас в Санкт-Петербурге проводятся опыты с этим веществом на мышах. О результатах говорить рано, ведь мышь живет 2,5-3 года. Пока результаты не слишком хороши: мыши умирают, спасти их нашим препаратом не получается.

Планируются опыты на шимпанзе, потом на человеке. Работа на много лет. Но если наши гипотезы подтвердятся, то человек будет жить в 10 раз дольше - до 800 лет. Нет, я не уверен, что прав. Это одна из точек зрения, но нелепо было бы не использовать шанс найти истину.

- Как быть с демографией? И до каких лет у человека сохранится репродуктивная функция, если он сможет жить до мафусаиловых лет?

- Рождаемость придется ограничить. Ничего страшного: в Китае уже ограничили. С репродуктивной функцией у мужчин проблем не предвидится. С женщиной - вопрос открытый. В любом случае детей в будущем будет меньше.

- Бог, как известно, вечен, а бессмертие присуще только дьяволу. Многие мудрецы говорят, что нравственность и вечная жизнь несовместимы.

- Думаю, для всякой нечисти в будущем надо будет предусмотреть смертную казнь. Сложность этических проблем преувеличивать не надо. Дело не в науке, а в тех людях, кто пользуется результатами ее достижений. Уверен, если перед человечеством поставить выбор - рождаемость или увеличение срока жизни - выбор будет в пользу долгой жизни.

Мне трудно отвечать на вопрос по поводу эффективности таблеток Мульти-табс на основе аспирина или витаминов. Опять же по той самой причине - я не врач. Но вот что для меня как биохимика очевидно, что противопоказан одновременный прием таких витаминов как С (аскорбиновая кислота), В12 или аскорбиновой кислоты и ионов железа, меди, а также марганца. Как правило, такого рода смешение веществ имеет место в большинстве поливитаминов. Это недопустимо, поскольку такие смеси провоцируют образование ядовитых форм кислорода, что должно вредно отразиться на желудке, а также на других органах, если такие смеси попадают в кровь.

- Насколько Ваши познания о механизмах старения приблизили человечество к бессмертию?

- Я не уверен, что мои идеи приблизили человечество к бессмертию. Более того, даже если они верны, то речь идет не об истинном бессмертии, а об отмене старения. Истинное бессмертия предполагало бы восстановление нормального организма после любой катастрофы. В то время, как отмена старости, если бы это удалось сделать, просто продлила бы жизнь человеку. В результате люди умирали только от несчастных случаев или по собственной воли, путем самоубийства. Общепринятая точка зрения состоит в том, что старение человека неизбежно так же, как старение любого сложного механизма. При этом как-то забывают, что живой организм в отличие от мертвого механизма располагает чрезвычайно совершенными системами починки возникающих повреждений. И не откуда не следует, что нам отведен срок, допустим, 100 лет и эти системы починки повреждения не могли бы обеспечить нам сотни лет жизни. Я повторяю, что я не уверен в справедливости своей гипотезы, но если она действительно справедлива, то она обещает радикальное увеличение продолжительности полноценной молодой жизни, а не продление старости. Суть моей концепции возвращает нас к мысли великого немецкого биолога Августа Вейсмана, высказанной им в 1881 году, что смерть от старости и само старение живых организмов суть изобретения биологической эволюции, ускоряющие эту эволюцию. Есть простенький пример. Допустим, имеются лиса и два зайца. Зайцы бегают быстрее лисы, пока они молоды. И в юном возрасте каждый заяц, как умный, так и глупый, легко убежит от лисы. С возрастом все мы, в том числе и зайцы, бегаем все медленнее. И наступает момент, когда только умный заяц, сообразивший, увидев лису, что надо спасаться бегством, удерет и на плодит новых, умных зайчат. А глупого зайца лиса просто съест и он не даст потомства. Таким образом окажется, что старение способствует поумнению заячьего рода. Если дело обстоит действительно так, то можем допустить, что в живом организме имеется специальная записанная в генах программа старения, способствующая ускорению совершенствования биологических видов. Но раз есть программа, то ее можно сломать и тем самым отменить старение. На это могут возразить, что применительно к человеку, мы тем самым замедлим его эволюцию. Это действительно так. Но я абсолютно уверен, что человечество, столкнувшись с дилеммой резко продлить молодость или оставить все как есть с целью сохранения природных темпов эволюции человека выберет первую возможность. Человечество давно уже не полагается на черепаший темп в своей эволюции. Когда мы решили взлететь - мы изобрели самолет, вместо того, чтобы ждать миллионы лет пока у нас за спиной отрастут крылья. Я хочу вновь подчеркнуть, что я не уверен в справедливости свой гипотезы, но в чем я убежден, так это в том, что кто-то должен пройти по этому пути. Есть прекрасная русская пословица: 'Ломать не строить'. Гораздо легче сломать программу старения, чем каждый раз чинить поломки, возникающие в нашем теле с возрастом.

- Если ваша теория все же верна, каковы ваши прогнозы когда, же человек сможет жить существенно дольше? Будет ли это осуществимо уже в этом веке?

- Темпы развития биологических исследований в мире возрастают по экспоненте. Поэтому я допускаю, что если гипотеза верна, то первые успехи могут быть достигнуты в ближайшее десятилетие.

Справка: Владимир Скулачев

Родился 21 февраля 1935 года в Москве в семье архитекторов.

В 1952 г. окончил с золотой медалью школу 157 г. Москвы.

Весь последующий трудовой и жизненный путь связан с Московским государственным университетом. В 1952 г. поступил на биолого-почвенный факультет МГУ им. М.В. Ломоносова, который окончил с красным дипломом в 1957 г. и поступил в аспирантуру кафедры биохимии животных биолого-почвенного факультета. Существенную роль в формировании личности ученого оказали профессора МГУ С.Е. Северин (научный руководитель дипломной работы и кандидатской диссертации) и В.А. Энгельгардт.

Род деятельности: исследовательская работа в Институте физико-химической биологии им. А.Н. Белозерского МГУ и на факультете биоинженерии и биоинформатики МГУ, преподавание на биологическом факультете МГУ, публицистика - научно-популярные статьи для журналов Природа, Наука и жизнь, Химия и жизнь и Химия и жизнь - XXI век.

В 1960 г. после окончания аспирантуры (1957-1960) распределен на должность младшего научного сотрудника кафедры биохимии животных биолого-почвенного факультета (1960-1965). В 1965 году получил предложение академика А.Н. Белозерского занять должность заведующего отделом биоэнергетики в новом подразделении МГУ - Межфакультетской проблемной научно-исследовательской лаборатории молекулярной биологии и биоорганической химии (1965-1973).

После смерти академика А.Н. Белозерского в 1973 г. был назначен директором этой лаборатории (сохранив заведование отделом биоэнергетики). В 1991 г. лаборатория была преобразована в Научно-исследовательский институт физико-химической биологии им. А.Н. Белозерского. С 1991 г. по настоящее время В.П. Скулачев является директором НИИ ФХБ им. А.Н. Белозерского МГУ и заведующим отделом биоэнергетики этого же института. С 2002 г. одновременно является деканом факультета биоинженерии и биоинформатики МГУ.

Доктор биологических наук (1969). Профессор (1971). Профессор кафедры биохимии животных биологического факультета (1971 - н. вр.). Удостоен звания "Заслуженный профессор Московского университета" (1997). Член-корреспондент по Отделению биохимии, биофизики и химии физиологически активных соединений с 26 ноября 1974 г., академик по тому же Отделению, специализация "биохимия" с 15 декабря 1990 г. Член бюро Отделения физико-химической биологии РАН (1991 - н. вр.).

Место работы: НИИ физико-химической биологии им. А.Н. Белозерского МГУ, факультет биоинженерии и биоинформатики МГУ.

Должность: Директор НИИ физико-химической биологии им. А.Н. Белозерского МГУ, декан факультета биоинженерии и биоинформатики МГУ.

По материалам "Известия", "Известия-Наука"