Монолитная рухлядь - 16 февраля 2004 г.

Newsinfo: Наряду с прочими возможными причинами обрушения крыши в аквапарке, говорится о том, что здание неправильно эксплуатировали. Поясните, пожалуйста, эту точку зрения.

Алексей Клименко: Неправильная эксплуатация может быть среди причин, но это надо проводить экспертизу и выяснять. Этого я точно не знаю. Но я думаю, что настоящая причина того, что произошло, кроется в системе тотальной коррупции, которая свойственная нашему проектно-строительному комплексу. И наше чрезмерное уважение к иностранным рабочим строительным, в частности, к туркам. Я убежден, что дело здесь вовсе не в просчетах проектировщиков, инженеров, тем более, что делал это замечательный конструктор Нодар Вахтангович Канчели, который пользуется всеобщим уважением среди профессионалов. Дело в турецких строителях, которые так же, как и наши, очень часто склонны как бы приворовывать и в материалах, и получать лицензии коррупционным путем. Во всяком случае, Дом музыки, который сделан, правда, другой строительной фирмой турецкой, с моей точки зрения и иных профессионалов, сделан отвратительно по качеству, по отделке неряшливо в высшей степени. И поэтому, если расследование будет объективным, то оно должно подтвердить справедливость этих моих суждений. А то, что коррупция в процессе выдачи лицензий приобрела просто заоблачные высоты, совершенно чудовищные, это очевидно.

Сейчас в строительном бизнесе царит ажиотаж - приходят люди у кого есть деньги, в частности, Алла Пугачева, быстренько образуют фирму, и пытаются прорваться на этот рынок. Потому что доходы от строительства колоссальны. Это сейчас очень выгодное поле для бизнеса. Ну, а там, где поспешность, там, где выгода на фоне отсутствия профессионализма, там о качестве не всегда помнят.

Но то, что проблема технического надзора и за строительством, и за изготовлением строительных материалов, и за эксплуатацией, у нас существует, это я хорошо проходил, например, при реконструкции Гостиного двора, в чем я принимал участие. Так там рухнули две секции отреставрированного Гостиного двора, то есть огромная часть здания рухнула только из-за того, что инженерно-технический контроль за проведением работ был чудовищен. И там работали на первой стадии, по крайней мере, лимитчики и солдаты, кто подешевле, и поскольку контроль был ужасен, то, что там не убило никого, это просто чудо, просто удачное стечение обстоятельств. Поэтому не было расследования, и то, что при реконструкции Гостиного двора было украдено больше 300 млн. долларов это нормально. При любой стройке в наших условиях можно воровать запредельные суммы.

Продолжая тему Гостиного двора. Тоже гигантское стеклянное покрытие, и его тоже рассчитывал Нодар Вахтангович Канчели, и там действительно сложные условия эксплуатации, потому что снеговая нагрузка и ветер, и прочее. Но это все рассчитывается с 10-кратным запасом прочности. А эксплуатация по-советски. Так что на проблемы эксплуатации, на проблемы жесткого контроля за эксплуатацией, за соблюдением всех параметров, всех пропорций, эта проблема у нас, к сожалению, не налажена. А поскольку воровство - дело привычное, не только в Турции, но и у нас, то чего уж тут удивляться.

Newsinfo: Сейчас в Москве идет активное строительство высотных домов. Как вам кажется, при московских условиях и качестве строительства, не несет ли это какую-то опасность?

Алексей Клименко: Безусловно. Во-первых, в мире в подавляющем большинстве стран давным-давно отказались от высотного строительства для жилья. В Америке огромное количество небоскребов стоят просто пустыми. Их дорого сносить. Вот они стоят, люди там не хотя жить. Тенденция такая, что от высотного жилого строительства отказываются. А у нас наоборот. Ну, и просто потому, что это выгодно. Это быстрые деньги. За землю платить много не надо, а сделать конструкцию быстро-быстро, а оптом эти деньги обернуть, потому что тем, кто зарабатывает бешеные деньги, очень выгодно вкладывать гигантские деньги в недвижимость. Поэтому, что жилое строительство, особенно дорогого, элитного жилья в Москве это вовсе не для жителей, это вовсе не в интересах населения. Это такая своего рода прачечная, где эти бешеные бабки, добытые на воровстве национального достояния на Северах можно быстро отмыть. И поэтому в Москве очень распространена ситуация, когда одному человеку принадлежит десяток сверхдорогих элитных квартир.

Где цена квадратного метра доходит до 10 тыс. долларов. Так что я считаю, что эта тенденция возводить высотные жилые комплексы - очень опасная тенденция, и очень бы хотелось, чтобы был специальный разговор среди профессионалов, чтобы с участием на телевидение, на радио относительно целесообразности такого высотного строительства. Потому что зам.министра строительства США, приехав сюда и узнав о том, что мы собираемся строить сотню высоток, пришел в ужас и сказал: я умоляю вам не идти по нашему пути, не повторять наших ошибок.

Newsinfo: Можно уточнить. Вы сказали по поводу коррупционной системы. Это что, люди за деньги закрывают глаза на явные недостатки?

Алексей Клименко: Судите сами. Я могу сказать о факте, который меня потряс. Я приезжаю на строительный объект, очень большое эффектное здание, в состав этого комплекса входит памятник архитектуры. И я вижу, что там в фирменных куртках суетятся какие-то люди, похожие на бомжей, и они работают так, как ложку в ухо несут. Вот на таком уровне, то есть явно не специалисты. Поскольку идет речь о памятнике архитектуры, я спрашиваю, на основании каких документов ваша фирма работает. Каков ваш послужной список - портфолио, достижения ваши. Они говорят, а мы только образовались. А на основании каких документов вы здесь? Они мне показывают бумагу - лицензию на все виды реставрационных работ. Фирма, которая только организовалась, у которой никакого нет опыта строительного, она уже имеет подписанную г-жой Дементьевой, зам.министра культуры России лицензию на все виды реставрационных работ. Ну, это же абсолютное проявление коррупции. Вы представляете мое не только изумление, но и моя просьба показать перечень того, что они сделали, их опыт профессиональный, было совершенно законным и нормальным. Выяснилось, что это их первый объект. А лицензия уже есть. Это какой мешок "зеленых" надо было дать чиновникам Министерства культуры, чтобы получить эту самую лицензию. Вот вам совершено свежий пример здесь, в Москве.

Служба информации