ЭКСКЛЮЗИВ от NEWSINFO: Президент может оказаться в ловушке

Николай Кендзиор:

Эта неделя насыщена на различные политические события, как на события дней минувших, речь идет о 3 октября 1993 года, так и о событиях, которые нас ждут в конце этой недели. Естественно, это выборы. Первое, это второй тур выборов губернатора Санкт-Петербурга и выборы в Чечне. С губернаторскими выборами более менее понятно. Прошел первый тур, понятен расклад. Ситуация в Чечне не понятна. Давайте начнем с этого вопроса. Как вам кажется, выборы, понятно, что пройдут, как активность населения будет достаточно серьезной. Хотелось бы услышать ваше мнение: как они пройдут, можно ли делать какие-то предварительные выводы?

Иван Рыбкин:

Ситуация в Чеченской Республике остается по-прежнему очень сложно, не простой. Такое ощущение, что конфликт в Чечне начинает растаскиваться буквально по Северо-Кавказских республикам. То, что происходит в Ингушетии, Дагестане, перед этим в Кабардино-Балкарии говорят в пользу этого. Это очень печально. Моя точка зрения неизменна. Надо договариваться с вооруженным сопротивлением. Надо конечно жулье, ворье, террористов наемных подавлять, уничтожать. Но с вооруженным сопротивлением, сепаратистами надо договариваться. Я говорил достаточно простые вещи, повторю и сейчас. Когда президент Путин в Кремлевском зале встречаясь с чеченской общественностью по правую руку сажает от себя Кадырова, Бейбулатова одного из братьев Бейбулатова, одного брата из Немадаевых, то в Чечне меня спрашивают приезжают оттуда и я сам себя спрашиваю- почему по левую руку не посадить Аслана Масхадова, Ериханова, посадить Ахмеда Закаева, Руслана Гелаева, договориться и войне конец. Дело в том, что все знают, где они есть. Чеченцы говорят, что если эти люди не лучше, чем сидящие по правую руку от президента, то точно ничем не хуже. Если бы они были как вы говорите "найдены" и с ними была достигнута договоренность и после этого соглашение какое-то подписано, договор о разграничении полномочий, а после этого референдум, который закреплял основной закон, то есть Конституцией, как это было сделано, а потом выборы. Тогда были настоящие выборы, никакие не поддельные, не имитацией и тогда я с легким сердцем сказал, как человек, который занимался 1,5 года безвылазно Чечней, не вылезая по сути дела оттуда. Встречаясь со всеми без исключения, которые по правую руку сидят и которые по левую руку не сидят, тогда были бы выборы. На сегодня выбор сужен по сути дела до одного человека Ахмада Хаджи Кадырова. Это очень не простая ситуация, все замеры общественного мнения показывают 10-12% поддержки. С такой поддержкой управлять республикой будет очень тяжело. Мне кажется Ахмад Хаджи Кадыров и сам это понимает. Здесь перекликается ситуация с Петербургом. Когда очень сильно давят и применяют этот прессинг по всему полю, то, что называется административным ресурсом, когда людей зовут на выборы без выбора, люди отвечают особым образом. Некоторые склонны говорить "голосуют ногами". Ведь в Питере к 6 часам вечера за 2 часа до урочного часа завершения выборов не пришло 20% даже искомого числа. И потом были меры беспрецедентные принятые. Электрички стали ходить, автобусы каким-то чудодейственным образом с людьми доставлялись. Хорошо 29%, но 71% не пришел на выборы, это серьезный ответ людей, когда их оставляют без выбора. А демократия всегда выбор. И то, что я говорю, не надо усердствовать в плане насаждения управляемой демократии. В противном случае эта управляемая демократия превращается постепенно в одну из разновидностей сыскных демократий. Когда чиновная саранча разрастается до непотребных размеров и начинает диктовать условия и народу, и президенту. И президент окажется в ловушке. Он избран народом, а избрал посредниками эту ужасающе многочисленную чиновную саранчу.

Николай Кендзиор:

Вы сказали, что народ на выборы в Санкт-Петербурге не пошел, а народ на выборы в Госдуму пойдет? Может тоже решит в этот день у телевизора провести?

Иван Рыбкин:

Если будут действовать точно также, применять административный ресурс, когда Центризбирком будет выходить за все пределы, превращаться в министерство выбора, выбора причем насаждаемого, когда надсадно народу предлагают одни и те же кандидатуры уже потраченные молью, когда несостоятельных людей предлагают. Они заведомо знают, что они скажут и люди тогда не хотят участвовать в этом фарсе. Сегодня есть определенная надсадность в насаждении образа одной партии "Единой России". Хорошо, президент нравится партии, но президент как человек, а особенно как президент и гарант Конституции мог себя сдержать в инерции и не ходить на этот съезд "Единой России". Потому что уже в мозгу людей эта галочка отложилась. Тоже, там предлагают Валентину Ивановну Матвиенко и только ее, тут предлагают Ахмад Хаджи Кадырова и только его, а здесь предлагают "Единую Россию" и только ее.

Николай Кендзиор:Я с вами поспорю, с другой рейтинг коммунистической партии достаточно высок и почти близок к рейтингу "Единой России".

Иван Рыбкин:

Я с вами и спорить не буду, я соглашусь. Почему, и сразу скажу. То, что делает президент и его команда в плане насаждения управляемой демократии, они действуют во многом взрыхляя поле для команды Зюганова и еще скажу, для команды Жириновского. Ведь Жириновский по сути дела был на пределе. Все считают 4, или 5%, пройдет или не пройдет. Но поле так удобрено президентом и его командой, этим повелением страны, всеми этими процессами, желанием докопаться до сути, вывернуть многих наизнанку, предложить особого рода конверсию капитал в обмен на решетку или наоборот, не хочешь решетку, значит, отдай капитал, но правда не государству часто, а в другие руки кому-то. В итоге взрыхлена почва, как бы, для того, чтобы Зюганов около 30 или больше % получил, а Жириновский может получить 14, 15%. Ни "Единой России" эта почва взрыхленная удобренная и любовно культивированная за эти 4 года даст всходы, а этим партиям, прежде всего. А там "Единая Россия" по преимуществу за исключением серьезных людей вот та самая чиновная саранча в разных рангах.

Николай Кендзиор:

Давайте уточним по коммунистам. Народ пойдет голосовать за Зюганова или за коммунистическую идею?

Иван Рыбкин:

Я думаю, что народ будет голосовать, думая о прошлом, особенно старшее поколение. Потому что в прошлом мы были молоды, в прошлом много оставлено и конечно будут голосовать именно по своей мечте, по своим несбывшимся мечтам, ностальгия тому название. Что касается Жириновского, там говорить не буду. Всем народам свойственна дурковатость определенная. Как говорится, глупость дар Божий, нужно осторожно пользоваться только и дурковатостью тоже. Можно конечно, метаться и к Северному Ледовитому океану и к Индийскому океану сапоги помыть выйти и к Тихому, а Атлантическому. Даже в малой деревушке был свой чудной человек. Когда чудные собирались в большом городе, они составляют определенную прослойку. Когда начинают чудить во власти, то соответственно, порождают себе подобных и желающих голосовать за таких людей. Здесь, вверху, к сожалению, эта верхушка превращается в некое подобие закрытого акционерного общества, куда доступ серьезно ограничен со всеми вытекающие последствиями. Серьезный кризис переживает руководство компартии, чем это закончится, не знаю. Вы видите, что представители не просто среднего или малого бизнеса вошли в списки партийные федеральные, а представители крупнейшего бизнеса и Муравленко, и Кандауров. Это крупнейшие представители крупнейшего бизнеса, это очень состоятельные люди, представители ЮКОСа. Сейчас идет очень серьезный разговор, не знаю, чем он кончится. Потому что кризис трепал компартию последние годы, а сейчас явственными фигурами конкретными он обозначен в эти выборы. Но люди голосуют за мечту.

Николай Кендзиор:Давайте вернемся к Чечне. Вы говорили о том, предложили свою схему, как должно быть преобразование в Чечне происходить. А я в некоторых изданиях читал такую мысль, что вообще, сама по себе история развития Чеченской Республики она немножко не подходит под европейский стандарт. Там определенная тейповая система и можно легче договориться, выбрать среди тейпов каких-то уважаемых людей, которые бы управляли государством. Как вам кажется, государство учитывает наше некие национальные особенности Чечни. Может не стоит так по-европейски.

Иван Рыбкин:

Мы не европейский путь там предлагаем. В принципе, алгоритмы регулирования в горячей точке он везде примерно одинаков. Мы с вами его только что проговорили, чтобы не повторять. Последовательность, логика, она везде одинакова. Но когда в этом все переиначивается и что называется, телега ставится впереди лошади, приводит к таким результатам, которые мы сегодня имеем. Тоже по сути дела, сопротивление имеет страшное секретное оружие, почему оно такое живучее. Это секретное оружие называется -поддержка народа. Поэтому никто не ловится, никто не уничтожается и 1,5 тысяч боевиков неуничтожимы на протяжении последнего 10-летия, хотя за время этих войн страшно выговаривать, но Союз комитета солдатских матерей России подсчитал 18 тысяч погибших солдат и офицеров Федеральной группировки павших на поле боя, умерших от ран в госпиталях, покончивших жизнь самоубийством. 8 тысяч боевиков они считают, и 70 тысяч мирного населения. Это страшные потери. Конечно, там надо находить вариант. Но желательно прислушиваться к тому, что люди делают. Вы говорите тейпы. Да, конечно, это надо учитывать, но не до такой степени, как об этом говорят. И сами чеченцы вам об этом скажут. В принципе противостояние там насчитывается уже почти 3 века. И кавказская война, и 18 года чрезвычайное положение царь Николай сохранял, гражданская война, перерыв небольшой. Начиная с 21 года уже 20 века через 2, 3 года карательные экспедиции. Участвуют до 2, 3 тысяч человек с привлечением авиатехники, бронетехники и так вплоть до войны. Потом депортация 1944 года, потом возвращение 1956 года, это все зарубки в памяти людей. Народ измучен этим, эти зарубки надсадно напоминают своей болью, своими ранами. Сложилась ситуация 1991 года, и все снова взвихрилось и вспомнилось. Единственно хочу сказать, многие, кто управляет этими процессами на сегодня, своей историей не интересуются. Однажды один из лидеров одного из блоков, человек, который стоит не последним в списке по чеченскому регулированию, говорит: я взял прочел недавно, оказывается история вон какая. А уже 4 года регулировал ситуацию в Чечне. Получается ситуация, как помните с недавним генсеком. Михаил Андреевич читал, Юрий Владимирович читал, может мне тоже взять "Малую землю прочесть".

Беседовал Николай Кендзиор

Продолжение следует…