Logo
Курсы валют:
  • Обменный курс USD по ЦБ РФ на 29.03.2024 : 92,2628
  • Обменный курс EUR по ЦБ РФ на 29.03.2024 : 99,7057

ЭКСКЛЮЗИВ от NEWSINFO: Президенту пора определитьсяВ пресс-центре Национальной Информационной Группы прошел диспут на тему: Владимир Путин - и

Ведущий диспута Николай Кендзиор

Тема нашего сегодняшнего диспута, навеяна временем. Стана стоит на пороге очередной встряски -в декабре месяце нашей стране предстоит сделать достаточно большой и нелегкий выбор, всем нам, гражданам. А именно, избрать новых или подтвердить полномочия старых депутатов Государственной Думы. Позже, через год мы будем выбирать президента.

Уважаемые гости, согласны ли вы с тем постулатом, что выборы, которые предстоят, в данном случае, в Думу, будут не только выбором для граждан России, но это будет некое испытание выборами для президента России Владимира Путина?

Сергей Марков: Мне представляется, что для Владимира Путина это никакое не испытание, наоборот большое удовольствие человека, которому не надо работать, а можно смотреть, как работают другие, и как другие рвутся. Как мне кто-то из моих студентов рассказал, поскольку лучше всего человеку смотреть на огонь, на воду и на то, как работают другие, то якобы оптимально, смотреть, как люди тушат пожар.

Николай Кендзиор: Но зато президент сейчас работает?

Сергей Марков: Есть работа и работа. Есть работа регулярная, нормальная, и другое дело, когда человек борется за свое рабочее место. Президенту не надо бороться за свое рабочее место, он, наоборот, может с улыбкой, немного снисходительной, наблюдать, как за свои рабочие места борются другие, борются тысячи людей, и очень влиятельных в России людей. Его президентские выборы, которые наступят достаточно скоро - там, возможно, будет большая борьба. Будет у Владимира Путина борьба даже не за победу. Я думаю, что не открою большого секрета, если скажу, что Владимир Путин будет президентом, выбранным на второй срок. Будет борьба, чтобы избраться в первом туре уже, и тем получить серьезную поддержку граждан для того, чтобы свою программу развивать, по своим противникам, может быть, наносить политические удары. А здесь, в этих выборах, я думаю, Владимир Путин не работает, он лишь смотрит, как работают другие, смотрит, чем закончится эта борьба. Для него важно не кто победит из людей, а какие идеи победят. В зависимости от того, какие идеи победят или потерпят поражение, он будет корректировать свою предвыборную избирательную кампанию и, возможно, построит свою политическую программу на второй президентский срок. Мы видим, что острая борьба вспыхнула с ЮКОСом этим летом, и в ней две мощных группировки борются, это борьба за что? Конечно, это борьба за власть, за реальную власть, это борьба за то, кто составит основу президентской команды на второй президентский срок, и во многом эта команда будет определяться тем, какая политическая идея победит. Если победит политическая идея, близкая к одной группировке, следовательно, президент, видимо, их и пригласит участвовать в его президентской избирательной кампании, и, соответственно, затем участвовать в его политической практике. Вот на это он смотрит внимательно: какая идея победит.

Николай Кендзиор: Позвольте уточнить: вы хотите сказать, что президент будет смотреть на то, как пройдут выборы в Государственную Думу, и относительно этого скорректирует свою президентскую программу, а не наоборот. Короля ведь делает свита. По логике вещей президент должен влиять на выборы в Думу?

Сергей Марков: Конечно, будет влиять, уже почти повлиял, он уже назначил свою главную партию, "Единая Россия". В эту субботу состоится съезд, он придет на этот съезд, выступит там с благожелательным докладом, и так далее. Соответственно, "Единая Россия" получит большую благожелательность в СМИ, блок Глазьева близкий тоже получит благожелательность в СМИ, поэтому, я думаю, очевидно, что президент будет иметь большинство в Госдуме, которое будет поддерживать его. Поэтому ему за это сражаться не надо. Ему достаточно, условно говоря, благосклонно кивком головы ответить на их разговоры, на их пожелания того, что именно он их представляет. Он этот кивок головы и сделает. Можно ли назвать это политической работой? Никоим образом. Можно ли считать политической задачей, может президент Путин поставить своей политической задачей то, в чем и так он абсолютно уверен? Конечно, нет. Он будет ставить перед собой политические задачи, которых действительно надо добиваться. А добиться прокремлевского большинства - это уже совершенно очевидно. Технологи работают, выполняют. Это есть и будет, даже, может быть, более прочным, чем раньше.

Олег Шенин: Я полагаю, что это испытание только для тех, кто рвется в Думу, больше ни для кого.

Николай Кендзиор: А для народа это не испытание?

Олег Шенин: Для народа это не испытание. С учетом той демократии, которая у нас существует, в стране вопрос абсолютно предрешенный- какой будет Дума, какое будет большинство. Поэтому проблем по этому поводу нет, честно сказать, несмотря на то, что мы в эфире, даже у меня желания обсуждать проблему выборов в Государственную Думу просто нет, не существует и не появится.

Николай Кендзиор: Хорошо, тогда такой вопрос: ходит мнение о том, что на этих выборах в Государственную Думу может победить или наберет значительное количество голосов "кандидат Против Всех". Вы согласны с этим?

Олег Шенин: Я полагаю, что немало голосов может быть отдано против всех, но не думаю, что это возобладает надо всеми другими голосами. Дума останется такой, какая она нужна сегодня власти.

Никлай Кендзиор: Мнение из-за рубежа. Александр Рар?

Александр Рар: Да, я из германского Совета внешней политики в городе Берлине, и мы действительно следим за событиями в России, и очень хотим четко проанализировать всю избирательную кампанию. Но, я думаю, мы до конца ее не понимаем на Западе. Все партии, которые здесь выступают, действительно стремятся лишь к одному: понравиться президенту, все борются за то, чтобы быть в партии президента, чтобы программу его потом реализовать, чтобы попасть в правительство. Причем, с моей точки зрения, стараются так сделать также коммунисты, как и СПС, как и представители "Яблока", ну, и тем более, "Единая Россия". Второе, что заметно в этой избирательной кампании - полностью отсутствует оппозиция, и в то же самое время здесь нет никакой изюминки, тем нет. Не обсуждаются темы совсем: социальная справедливость против богатых, такие примитивные темы которые обсуждаются на других выборах, здесь нет, во всяком случае, не замечаются. Третье, и последнее, что я хочу сказать: все-таки, Путин в свое время оговорился: он сказал, что будущее правительство будет создано Думой уже, а не президентом. То есть он готов отдать часть своей власти, не меняя Конституцию, конечно, понаблюдать издалека, как это будет происходить в реальности, большинству будущей Думы. И, если посмотреть на сегодняшний опрос общественного мнения, то лидирует список партий: коммунисты 25%, 25% - "Единая Россия", и на третьем месте, что нас на Западе всегда как-то вводит в заблуждение, полное непонимание российских реалий, то, что политический клоун Жириновский сегодня лидирует с 11-12% голосов. СПС, "Яблоко" - любимцы Запада - либеральные партии, вообще не могут преодолеть 5%-ный барьер. То есть, может произойти так, что следующее правительство не будет состоять из Кудрина, из Грефа, из Реймана или Франка. Из таких людей, которые тесно сотрудничают с Европейским Союзом и ведут либеральную политику в правительстве, а скорее, может быть, из людей партии Жириновского. Мне это будет напоминать скорее правительства, которое мы видели в России после Кириенко. Насколько оно жизнеспособно, я не знаю. Но я вижу действительно крен в правую сторону не в русском начинании, а в российском. Это будет скорее правительство, которое будет вести другую внешнюю политику, другую внутреннюю политику, и я думаю, что сам президент, если он задумал такую игру или такую интригу, из нее с трудом вылезет.

Николай Кендзиор: А Запад не шокирует, что коммунисты до сих пор имеют достаточно прочные позиции?

Александр Рар: Я думаю, что у них были достаточно сильные позиции сразу после выборов в 99 году. Но через те политические интриги, подковерные игры, которые проигрывались в этой Думе, потеряли влияние над многими комитетами, и ушли к кормушкам. К тому же в Коммунистической партии нет острого лидера, который заострил бы проблему, который бы выступил с альтернативной программой, который бы оппонировал конструктивно к Путину. То есть, другими словами, то, что сейчас происходит на Западе - там гораздо жестче ведется предвыборная борьба между христианскими демократами и Социально-демократической партией в Германии, например, или в той же Америке. В России как будто все договорились, все спокойно, это символизирует ту самую атмосферу, как на выставке всех партийных программ в Манеже: у подножия Кремля все встречаются поприветствовать день выборов. Все мирно сидят, избиратели не понимают, из-за чего партии будут ссориться, все выглядит как большой консенсус. Может, это задумка Кремля, может, хорошо для России, может, после этого все будет идти дальше к стабильности… Но нет именно этих политических разногласий, которые тоже должны присутствовать в политическом процессе, чтобы выработать правильную линию.

Звонок в студию: Какие прогнозы на выборы и у кого шансы победить больше?

Сергей Марков: Социологические цифры разные, но я думаю, что здесь присутствующие -профессионалы. Каждый читают по несколько газет в день, смотрят обязательно по несколько телевизионных новостей на разных каналах, в этом смысле профессионалы… Я, кстати, поощряю к этому наших слушателей: не дайте вас обдурить, уважаемые радиослушатели, читайте не одну газету, а несколько, смотрите не одни новости, а несколько, и тогда вы будете разбираться в ситуации. А лучше всего читать большие статьи, там сказано то, что позволит вам абсолютно самостоятельно принимать решения. По цифрам, я думаю, они не изменились, 1-2 место делят прочно "Единая Россия" и компартия, верно сказал Рар, примерно по 25%, они пляшут в разные стороны, но ясно, что они займут 1-2 место. Интрига в том, кто первое место займет. Но при этом интрига эта скорее спортивная, чем политическая. Здесь я тоже согласился бы с Александром, ныне Кремль избрал главным противником - коммунистов, их и так, и так, и все время спрашивают: чем они вам помешали? Ни на что не способные политические импотенты, серые, никакой программы выдвинуть не могут, только место занимают, и не дают другим, сильным оппозиционным партиям вырасти на этом месте. Да вы благодарить должны их за то, что они именно так работают. Ну, тем не менее, просто делать-то нечего серьезным людям на этих выборах, поэтому они и бьют коммунистов. Это первое. Второе - действительно, на второе место вышла партия Жириновского. Этому есть несколько причин, во-первых, это раскрученный бренд уже. Это как мы любим конфеты "Мишка на севере" или там "Красная Шапочка", потому что много лет их видим. Точно так же Жириновский: как ни включим, все видим его на экране, в газетах, кто-то за него проголосовал по 5-6 раз, и опять будет голосовать. Кто будет голосовать? Конечно, это большей частью маргиналы. А что вы хотите, в России, я не помню точной цифры, но, по-моему, 15-20% либо были в тюрьме, либо могут попасть в тюрьму, либо члены семьи были в тюрьме. И вот, маргинальные группы, плюс - он гениальный человек! Смотрите, какой лозунг везде повесил: мы за бедных, мы за русских! Русских 85%, бедными себя считают тоже примерно процентов 60-70. Гениальнейший лозунг! И работает. А теперь почему эти вот западники действительно, только борются за 5%-ный барьер, СПС и "Яблоко". Я думаю, что у них есть довольно большой шанс пройти, особенно у "Яблока". Проблема в чем: "Яблоко" всегда убегало от ответственности, все это знают, все это видят. Легко критиковать, трудно работать. СПС вроде бы работало, но каковы плоды этой работы? Что, большинство населения России считает, что Чубайс с Гайдаром хорошо поработали, что ли? Нет. Или что, в Германии считают, что они хорошо поработали. Да что вы! Где экономический рост за 15 лет? Вот в Китае хорошо поработали, это я вижу, в Польше хорошо поработали, тоже вижу, а у нас не вижу. Народ хочет увидеть плоды их работы: экономический рост и повышающийся жизненный уровень. И плюс еще это безумная идея с тем, чтобы пригласить Коха к себе. Кох для избирателей, сторонников СПС, и вообще- тот, кто душил свободу слова на НТВ, от него они отшатнутся, а для кремлевских сил он просто враг России. Известно его интервью калифорнийскому радио, где он сказал, что Россия - страна без будущего, русские - самые ленивые, самые глупые и так далее. Нужен такой человек? Я просто уверен, что где-то за месяц до выборов соратники Путина придут к нему, скажут: Володя, ты что, хочешь, чтобы такие Кохи сидели в парламенте? И что, он будет рассказывать сказки про свободу слова.

Олег Шенин: Думаю, насчет того, что коммунисты не могут выработать программу, коммунисты - импотенты, коммунисты сидят и ничего не делают, это не коммунисты вовсе, в отличие от многих партий Российской Федерации. У коммунистов всегда была, есть и будет программа, причем, программа ясная и четкая. К великому сожалению, самая крупная, организованная коммунистическая организация в РФ, она увлеклась парламентской деятельностью, не занимается тем, чем полагается заниматься коммунистам, то есть непарламентской деятельностью. Есть коммунисты, которые стараются восполнить эту потерю за 10 лет, и, кстати, в самой коммунистической партии Российской Федерации огромное количество людей, таких здоровых, которые понимают, чем они должны заниматься коммунисты, а у руководства компартии несколько иное мнение. А потом разговор идет о том, что будет большинство в Думе, и большинство в Думе будет формировать правительство - я думаю, что все это абсолютно иллюзорно, этого никогда не было и не будет, в том числе не будет и Путин, даже если мы возьмем на второй срок, формировать правительство. Другое дело, что он хотел бы не потерять ту поддержку, что сегодня существует в Государственной Думе, и, наверное, она не будет потеряна, может быть, к моему сожалению, тем не менее, это так, потому что так уж сложилось, и теперь, наверное, никто ничего не изменит. Ну, а в целом это совершенно, по крайней мер , не дает уверенности в том, что после выборов, и одних и вторых, что-то будет меняться в лучшую сторону. У меня, по крайней мере, такой уверенности нет.

Николай Кендзиор: Олег Семенович, а можно дополнение? Вот вы сказали, что есть коммунисты, условно говоря, не такие, как Зюганов, то есть, речь идет о том, что в ближайшее время коммунистическая партия как-то изменит свое лицо, Зюганов уйдет со своего поста, с поста иконы коммунизма, а появится более деятельные, прагматичные и современные люди, молодые?

Олег Шенин: Вы понимаете, проблема Зюганова - не моя проблема, это проблема коммунистической партии РФ, хотя это в какой-то степени проблема всего коммунистического движения сейчас. Мы полагаем, что какие-то изменения могут у них произойти, и если даже они не произойдут, то все потери за 10 лет мы попытаемся в более короткий срок восполнить, чтобы нарастить силы коммунистических организаций, чтобы создать единую союзную коммунистическую партию, могущую занять то место в работе с массами, которое и должны занимать коммунисты.

Николай Кендзиор: На мой взгляд, со стороны обывателя, видно, что в компартии произошел раскол, коммунистических организаций очень много, может быть, даже есть симпатизирующие, но они не знают, к какому берегу приплыть? Какая коммунистическая партия "настоящая"?

Олег Шенин: Раскол, потому что есть партия, которая сидит в парламенте и не признает никакие другие позиции, не контактирует с другими организациями, которые работают не только в РФ, но и на территории Советского Союза, по крайней мере, не со всем этим широким фронтом коммунистических организаций, который существует, и это приносит пока вред организации. Мы стараемся как-то этот вред уменьшить и выйти на путь, который позволил бы нам создать крепкую, прочную, хорошую коммунистическую партию.

Николай Кендзиор: Мы знаем, что коммунистические постулаты жесткие- либо их принимаешь, либо не принимаешь. Возможна ли сейчас какая-то объединительная идея для всех коммунистических движений в России, или они будут все равно каждый в свою сторону?

Олег Шенин: Для коммунистических движений может быть только одно объединение: есть марксистско-ленинское учение, от него никуда коммунистическая партия уйти не может. Другое дело, буду говорить о себе лично, я же живу в своей родной стране, я являюсь частичкой своего родного народа, мне уезжать некуда, если бы я куда-то уехал, я бы там физически погиб, если бы был за пределами России. Живя здесь, как и другие, и в том числе мои соратники, товарищи, заботясь о том, чтобы в стране было бы лучше, становилось бы лучше, а не хуже. В связи с этим, я полагаю, что лучше в этой дискуссии от выборов в Госдуму, от разговоров вообще перейти к теме, которая у нас была обозначена. В конце концов, если президент собирается идти на второй срок, товарищ… господин… коллега Марков говорил о том, что вопрос этот практически решенный. Я тоже думаю, что для кого-то этот вопрос тоже решенный. Ну, для меня, если говорить объективно, трудно обсуждать эту тему, потому что я против президентского поста, я против парламента, я за то, чтобы вернулся в конституционное поле Верховный Совет, в Верховном Совете представлены люди, которых избирает действительно народ, а не какие-то политические технологи. Но раз я живу, мне хочется как лучше. Вот я полагаю, что президент должен, конце концов, что-то заявить, что он хочет. Потому что я, например, кроме того, что он хочет удвоить ВВП ничего не слышал. А удвоить ВВП, между прочим, это вообще не задача, я вам могу привести примеры из советской истории, из истории других государств, из истории республик Советского Союза, когда за очень короткое время ВВП вырастало и в 4, и в 5 раз. У нас, например, в Советском Союзе с 26-27 года в 32 году в 10 раз вырос объем машиностроения, ну и что? Что, это самое главное? Во имя чего? Это - средство, а цель, наверное, это улучшение жизни людей. Вот если бы президент выступил и сказал бы, какие вообще задачи он ставит перед собой и перед государством, чтобы улучшить жизнь, что это должно быть, какая должна быть зарплата, какая должна быть пенсия, дети, что делать с беспризорностью, что сделать с преступностью, тогда я понимал бы, чего он хочет. Пока я вижу очень красивые заявления, которые иногда очень похожи на выступления Генерального секретаря ЦК КПСС. Вот, допустим, его прямая встреча с избирателями и с населением в Интернете. Извините меня, при чем тут вообще президент капиталистического государства и моя пенсия где-то в Тмутаракани? Что это, моя проблема? Есть закон, полагается тебе 5 тысяч, получай 5, полагается 2 - получай 2, полагается тысяча - получай тысячу. Разве это проблема для президента государства? Или он заявляет, что позавчера или вчера на встрече с губернатором Краснодарского края о том, что с зерном обстановка не очень хорошая, но с ценами нельзя шалить, потому что на Западе и зарплата другая, у нас зарплата низкая, надо как-то сохранять, не поднимать цены на хлеб… Если вообще это рынок, то зачем разговоры о стоимости хлеба и стоимости зерна со стороны президента? Забота, как будто он хочет социализации экономики, а где факты того, что социализация экономики проведена, и вообще, где факты? Все иллюзии, что растет, улучшается, что стабилизируется обстановка, это же все иллюзии пока, иллюзии, основанные на чем? На обещаниях президента. Если он ко второму сроку не решит хотя бы несколько существенных вопросов, я считаю, во-первых, союз Белоруссии и России: хватит торговаться, кому это выгодно, кому это невыгодно, это выгодно народу. Это выгодно России, это выгодно Белоруссии, это уже более чем достаточно, чтобы объединяться в единый союз. Не хотим иметь единого государства, пусть это будет федерация. Насоздавали огромное число таможенных, экономических, политических, военно-политических союзов, которые кроме как на бумаге не существуют, надо сделать все для того, чтобы эти союзы превратились бы в то, где влияет по-настоящему Россия, потому что американцы влезли в Ирак, пусть теперь расхлебывают сами, а уже мы слышим разговорчики о том, что, если будет решение Совета Безопасности, то, вроде, мы туда пойдем. Пусть американцы уберут те силы, которые находятся на территории Советского Союза и используют их в Ираке, а Россия вместо того, чтобы идти в Ирак, пусть использует эти силы для сохранения своих границ, своей целостности на территории Советского Союза, это вторая задача. И третья, я считаю, социализация экономики, а этим вообще надо заниматься, чтобы что-то росло, развивалось, чтобы что-то создавалось. Ну, нельзя же разрезать ленточки на агрегатах, которые 10 лет тому назад уже построены. Это движение вперед что ли? Мы, в конце концов, можем рассмотреть проблему и комплексно, развивать тот же Красноярский край, было по этому специальное постановление, специальное решение, были условия, чтобы развивать его комплексно, и таких примеров можно привести сколько угодно. Если он этим займется и это заявит, тогда можно сказать: да, гарантированно можно идти на второй срок, гарантированно будет огромная поддержка. А если это опять останется на уровне заявлений, у нас иногда большущая поддержка и колоссальнейшая любовь в России заканчивается колоссальной ненавистью, которая ведет в итоге к колоссальным социальным изменениям.

Продолжение читайте в ближайших выпусках…

Шольц сообщил о переговорах между странами по поводу мира на Украине

Шольц сообщил о переговорах между странами по поводу мира на Украине

Разговоры ведутся на уровне советников по безопасности.

Венгрия, забравшая украинских военнопленных, не разрешает им возвращаться на родину

Венгрия, забравшая украинских военнопленных, не разрешает им возвращаться на родину

Будапешт пошел на хитрость, чтобы Россия отдала им украинских военнопленных.

В России прогнозируют резкое подорожание бытовой техники

В России прогнозируют резкое подорожание бытовой техники

На это может повлиять снижение планки беспошлинных онлайн-покупок.

В 2023 году мороженое в России пользовалось особым спросом

В 2023 году мороженое в России пользовалось особым спросом

Это показывает статистика: рост производства поставил рекорд.