МЫ и ПОЛИТИКА: Политика в белых перчатках

В Москве прошла конференция отделов по планированию Министерств иностранных дел России, Германии и Франции. В конференции принимал участие известный политолог Александр Рар. В интервью Newsinfo он рассказал об этой встрече и прокомментировал актуальные вопросы внешней политики России.

Newsinfo: Какие вопросы обсуждали участники этой конференции?

А. Рар: На конференции довольно открыто обсуждался теперешний мировой порядок. Высказывались мнения, что такие механизмы, как ООН, ОБСЕ, ЕЭС не имеют той эффективности, которая нужна, чтобы руководить глобализацией. Эти три страны выступали с идеями, как включиться в процесс глобализации, чтобы не отдать все руководство мировыми процессами одному Вашингтону. Французы и россияне высказывались даже о том, чтобы более серьезно подключить механизмы России и ЕЭС к решению северокорейской проблемы, то есть к вопросу нераспространения ядерного оружия.

Говорили о том, как вместе создать некий альянс Франция-Россия-Германия для долгосрочного решения проблемы севера-юга. Потому что в отличие от Америки, которая воюет сегодня с исламским миром, эти три страны считают, что причины терроризма гораздо глубже, чем это кажется многим в Америке. Они заложены в бедности. В том, что исламский мир отвергает глобализацию по американскому, западному стилю.

Говорилось о перспективах европейской обороны и внешней политики. Новая структура рассматривается всеми по-разному. Французы хотят рассматривать европейскую оборону и внешнюю политику как некий инструмент для укрепления европейского военного могущества. Может быть, создать что-то параллельно НАТО. Российские эксперты, которые выступали на конференции, говорили о том, что европейская внешняя оборонная политика может вообще провалиться, поэтому России лучше работать с НАТО, с американцами, нежели с европейцами.

Newsinfo: Почему?

А Рар: Как было сказано одним участником, европейцы ко всем проблемам подходят, надевая белые перчатки. Проводят такую гигиеническую политику. Россия и Америка, поскольку сталкиваются с совершенно другими проблемами, вынуждены действовать неординарными методами, в том числе и с применением силы (как Америка в Афганистане и Ираке, Россия в Чечне), что подвергается большой критике со стороны европейцев. Но России понятны ценности Америки, и часто непонятны ценности Европы. Немецкая точка зрения в том, что европейскую оборону и внешнюю политику надо развивать. Но не для того, чтобы создать сильную военную супердержаву, а скорее, чтобы укрепить так называемую мягкую безопасность. Это сотрудничество разведок, борьба со стихиями, борьба с нелегальной миграцией, международной преступностью.

Главный итог этой встречи – это то, что та «ось», которая была создана во время иракского кризиса, сегодня уже не существует. Все три страны пришли к выводу, что с Америкой ссориться плохо, выгоды от этой ссоры никому нет. Участвовать в большой глобализации процессов, которые происходят на нашей планете, можно только в сотрудничестве с Америкой, а не против ее интересов.

Newsinfo: Но все-таки общая позиция по Ираку как-то повлияла на отношения России, Германии и Франции?

А.Рар: Скрыто, конечно, чувствуется определенная близость, близость ощущения товарища по неудаче, которую все эти страны потерпели. Как быстро раскололась эта тройка, так быстро эти три страны переориентировали свою политику опять на Вашингтон. Причем сегодня никто не знает, кто первый разломил эту тройку: президент Путин, который в Тамбове еще в начале апреля заявил, что только мы с Америкой можем решить процессы нераспространения ядерного оружия, поэтому нам ближе Америка, чем Германия и Франция. Или немцы, у которых с самого начала часть элиты не поддерживала своего канцлера, дипломаты, которые достаточно критически рассматривали эту, может быть, одностороннюю политику Шредера по отношению к Бушу. Или французы, которые в принципе уже поняли, что ссориться с Америкой по Ираку нельзя, нужно находить другие поля действия для того, чтобы укрепить свой имидж, свой профиль в мировой политике, например, в Африке, что они довольно успешно и сделали.

Newsinfo: Каких экономических вопросов коснулись участники встречи?

А. Рар: Поскольку эта конференция была встречей дипломатов и экспертов по внешней политике, экономические вопросы обсуждались не на переднем плане, а где-то сбоку. Главной темой было обсуждение вопроса, какие возможности и средства есть у Европейского Союза, и особенно у этих трех стран, чтобы помочь решить проблемы бедности. Участники критиковали саммит восьмерки в Эвиане, который проходил в этом году. Он недостаточно сформулировал те шаги, которые западные державы, восьмерка, должна проделать для того, чтобы конкретно изменить ситуацию к лучшему. Действительно, возникало много вопросов, в том числе неподписание Киотского протокола Америкой и Россией.

Newsinfo: Какого мнения придерживаются эксперты в этом вопросе?

А. Рар: Вопрос возникает, кому это все нужно, и кто первый пойдет на какие-то уступки. Сводится опять к тому вопросу, что, может быть, европейцы преувеличивают загрязнение окружающей среды, ведут политику белых перчаток, хотя все на самом деле не так страшно, и все может продолжаться, как есть. С моей точки зрения, с европейской точки зрения все показывает, что уровень восприятия этих вопросов пока достаточно сильно различается. Российский от американского, американский от европейского.

Newsinfo: Поднимался ли вопрос о введении безвизового режима между Россией и ЕС?

А. Рар: Он, естественно, как по дирижерской палочке, поднимается сейчас на всех мероприятиях. Потому что всем интересно, и все понимают, что это личная забота президента России, которому нужно одержать хотя бы какую-то политическую победу над Европейским Союзом. Если трезво посмотреть, то в других отношениях Европейский Союз тянет одеяло на себя. Путину нужно в самом конце правления хотя бы этого конкретного результата добиться, визы отменить.

Newsinfo: Что России необходимо для этого сделать?

А. Рар: У меня своя точка зрения на это. Я думаю, что Россия на это не пойдет. Но это было бы воспринято на Западе положительно. В принципе старая Европа по своим экономическим показателям более привлекательна сегодня для иммигрантов, нежели Россия. Поток иммигрантов скорее будет идти не в Россию из Европы, а наоборот. Поэтому Россия в одностороннем порядке должна отказаться от виз для жителей Европейского Союза. Этим самым она бы улучшила свой имидж, сюда легче приезжали бы европейские бизнесмены. Россия бы очень много поимела от западноевропейского культурного влияния. Многие такие формы влияния будут рассматривать как негативные. Но я бы такой шаг со стороны России сделал бы достаточно декларативным и ограничил бы его пока что на 1-2 года, чтобы посмотреть, как на это отреагирует Европейский Союз, и что от этого изменится.

С моей точки зрения, может быть, слишком оптимистической, но достаточно трезвой, Европейский Союз, после того, как заработает этот механизм, действительно в конце правления Путина сможет сделать ему такой исторический подарок и тоже откажется от виз для россиян в Европейский Союз. Просто я думаю, что вопрос – не проблема только Европы и России, а проблема и восточных, и южных рубежей самой России. Россия должна понимать, что Европейский Союз не может отказаться полностью от виз не только для жителей России, но и для жителей Северного Кавказа или жителей стран СНГ, которые через Россию будут попадать в Европу. Я думаю, что нужно идти на односторонние уступки. Чтобы отменились визы, выгоднее России, нежели Европейскому Союзу, поэтому Россия должна, с моей точки зрения, пойти на такой первый осторожный шаг, потому что вреда ей от того, что откроются границы с той стороны, не будет. Кстати, в отношениях Польши и Украины уже действует такая система: поляки могут без виз ездить в Украину, зато украинцы не должны платить за визу в Польшу.

Newsinfo: Такой вариант рассматривается российскими чиновниками?

А. Рар: Да, конкретно обсуждается и рассматривается. И я думаю, что какой-то первый результат, может быть, уже будет после встречи канцлера Шредера и Путина в октябре в Екатеринбурге. В ближайшие 2-3 недели будут проходить очень важные встречи. Самая важная встреча Буша и Путина в Кемп-Дэвиде, потом встреча Буша, Ширака и Шредера на заседании ООН, потом екатеринбургский саммит Германия-Россия и крупнейший между ЕС и Россией саммит в Риме, который тоже должен именно этот вопрос виз продвинуть с мертвой точки.

Беседовала Анна Бажина